Re: Курилка. Часть 5
 

Пожалуйста. Только факты.

http://www.politforums.ru/ukraine/1309856328.html
Грамотные мнения:
«Николай Костомаров в книге "Богдан Хмельницкий" (стр.17) цитирует письмо (универсал) Сигизмунда Августа к запорожским козакам : " Мы осведомились, что вы , самовольно выехавши из наших украинских замков и городов, проживаете на Низу, по Днепру по полям и по иным входам, и причиняете вред и грабительство подданным турецкого царя, ...(.........)...Приказываем вам возвратиться в наши замки и города , с поля, с Низу, и со всех входов...(....)...если же кто не станет повиноваться настоящему нашему приказанию, тем украинские наши старосты будут чинить жестокое наказание". =============== 1568 год. Из этого письма следует, что Украиной назвали Украину = поляки, При чём , это была польская украина ( с маленькой буквы)»
А вот еше мнение:
http://otvet.mail.ru/question/37978305
«Смотря о какой Украине речь.
Была Украина в Полабье (собственно она есть ) это вокруг Магдебурга.
В Саксонских хрониках записаны походы Немецких графов на эту Украину в 10 веке.
Перввый ВАМ известный акт юридически самостоятельной Украины это времена Хмельницкого.
Юридически самостоятельное государство попросилось под протекторат Московского Царства (а если не самостоятельное то признать этого акта нельзя.
Права Украины были широчайшие - местное самоуправление. Собственная армия. Право на дип отношения .
По сути это была конфедерация Украины и Моссковского Царства.
А до того Турция признала самостоятельность Украины 1651 году. Вела переговоры (дип отношения ).
Планировалось и создавалось перевести страну в состав Османской Империи . Но дело ограничилось полушагами в силу многих обстоятельств - в первую очередь нежеланием Украинцев мириться с начавшейся массовой исламизацией.
Следующий раз Украину мы видим только 16 июня 1917 года как автономию России.
Потом в октябре 1917 года как независимое государство УНР которое признали Большевики (это было условие заключения Брестского Мира в январе 1918 г.).»

А Киевскую Русь появилась благодаря что ни наесть русскому мужику князю Олег
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина...83.D1.81.D0.B8
Времена Киевской Руси
Основная статья: Киевская Русь
«В IX-Х веках, после освобождения днепровских земель новгородским князем Олегом от дани Хазарскому каганату, сформировалось древнерусское государство со столицей в Киеве под властью династии Рюриковичей — Киевская Русь.»
ПРО ИСТОРИЮ, НАЦИКОВ и ЛЖЕПАТРИОТОВ УКРАИНЫ
Алихимику и Фоккефу, фу, извиняюсь, Беовульфу на заметку
В качестве примера расхожего аргумента «свидомых» привожу один: Термин "Украина" впервые появляется в летописи 1187 года. Поляки к этому событию не имеют ни малейшего отношения. Этот же факт заставляет сильно усомниться в популярной среди "руспатов" версии происхождения слова "Украина". В 12-м веке ЭТИ земли были культурным и политическим центром и не могли считаться окраиной, в отличие от Москвы и других пограничных земель Северо-Востока. Так как данный аргумент (про какую-то летопись 1187 года) очень популярен среди определенного круга людей, отвечаю.
Знаете, чем мне очень не нравятся «свидомые» - так это полным отсутствием любопытства. Эта черта, кстати, присуща всем националистам – и украинским, и русским, и еврейским. Они все мало знают, но во всем убеждены заранее. Им и без книжек ясно, что правда, а что нет – определяют «классовым чутьем». Так и здесь. Сказали «свидомым» что-нибудь вроде: «Первое упоминание термина "Украина" - в летописи 1187 года, причем термин обозначает всю Южную Русь» - они тут берут под козырек: «Так точно! Разрешите разносить новость?».
Никто даже не поинтересуется – что там сказано в этой летописи, никто не спросит цитаты! Я изрядно полазил по Сети – просто интересно стало – хоть где-то цитата приведена? Нет. А зачем эти глупости? Тезис-то «правильный», и так видно.
Рассказываю. Во-первых, «и не могли считаться окраиной, в отличие от Москвы и других пограничных земель Северо-Востока» - это смешно, да. Спасибо, улыбнулся, чуть губа не треснула. Лестно, конечно, но в 12 веке никаких "московских земель" еще и проекте не было. Москва была заштатным городком, и центром княжества станет не скоро. Уровень знания истории уже примерно ясен.
Идем дальше. «Летопись 1187 года» - абсурд. У нас нет ни одной летописи, которая датировалась бы 12 веком – не дожили они до нашего времени. Самые древние из дошедших – 14-15 века. Об одной из них, так называемом Ипатьевском своде, в данном случае и идет речь. Так вот, в этой летописи 15 века, в описании 1187 года и впрямь наличествует слово «Украина». Но в значении «пограничье» или в значении «страна»? Проверить на самом деле очень просто – летопись есть в сети и легко находится.
Давайте я процитирую, а вы уже сами делайте выводы – «государство» или «окраина». Слово встречается два раза, цитирую оба абзаца (правда, для чтения понадобятся шрифты»:
Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть . имѣниӕ не щадѧшеть . но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же Оукраина много постона ❙
А вот второй:
бѧшеть бо Дв҃дъ приӕлъ его к собѣ . И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои
Даже не владея умением читать летописи, нетрудно понять, что в первом случае речь идет о Переяславском, во втором – о Галицком княжествах. Тем, кто не знает, напоминаю – первое располагалось на южной границе Руси, второе - на западной.
Более того – можно напомнить об упоминании слова «Украина» в одном из древнейших документов, дошедших до нас. Речь идет про «Слово святаго Григорья, како погани кланялися ідолом», которое некоторые исследователи относят к 12 веку. О чем этот документ (русский перевод греческого «Слова на Богоявление» Григория Богослова ) – понятно из названия.
Так вот там есть фраза: «но і ноне по украінам молятся ему». Думаю, понятно, о каком значении этого слова идет речь?
Плохо то, что любой фальшак в истории страшно живуч. Хуже вампира – ни серебром его не возьмешь, ни осиновым колом. Для того, чтобы узнать правду, достаточно потратить час – но и завтра, и послезавтра, и через год ничего с ним не будет. Все равно раз за разом будет в сетевых дискуссиях всплывать этот аргумент: «Первое упоминание термина "Украина" - в летописи 1187 года, причем термин обозначает всю Южную Русь».

Вот такие пироги. А все газ дешевый просют…(с)

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,
Ну, таки, не уничтожения страны, а режима. И не стоит Рейх недооценивать - за Рейхом разгром минимальными силами и с минимумом потерь сильнейших армий Европы, за Рейхом экономическое чудо и не одно, так к 45-году, когда ваши американы варварски бомбили мирное население Германии, промышленность увеличила выпуск продукции, немцы достигли больших высот в науке и технике, создали выдающиеся произведения искусства, немцы, чуть было не покорили весь мир, почти вышли в космос и, почти, сотворили ядерное оружие.
Чтобы победить германских патриотов Рейха потребовались совокупные усилия сильнейших держав мира.
Технические и научные достижения Германии Адольфа Алоизовича проложили человечеству дорогу в XXI век.
Это была Германия воинов, ученых и творцов, которая, практически, в одиночку сражалась 6 лет с самыми мощными державами. На последнем издыхании, дивизии составленные из юнцов, стариков и негодных к строевой чуть было не сбросили американов в море, так дав им оторваться, что они по сей день помнят.
Германии сытых бюргеров-свингеров-голубых до Германии Адольфа Алоизовича, как до Москвы в известной позе, а то и дальше.
Что с вами? Вы, определенно не здоровы. Еще недавно вы призывали ложиться под американов и европоидов... :)

Проблема в том, что вы еще более безнадежны. Позволить американо-европоидам растоптать и окончательно уничтожить страну, едва ли лучше того, что предлагают патриоты.

Re: Курилка. Часть 5
 

Моему дружище Алхимику посвящается :):

С остальными возможно ещё встретимся. :)

Re: Курилка. Часть 5
 

Алхимик не читайте украинских газет на ночь. А то не только даты, а и времена года перепутаете.


http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...v_let/text.htm
КИЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
(1241—1621)
есть Киевская летопись, составленная в конце первой четверти XVII столетия. При издании текста этой летописи редакция пользовалась двумя ее рукописными списками: одним, помещенным в летописном сборнике Ильи Кощаковского, [XIII] хранящемся в институте Оссолинских во Львове, и другим, принадлежащим А. М. Лазаревскому.
В рукописном отделении института Оссолинских во Львове, под № 2168, хранится весьма интересная рукопись. Это небольшой том in 4-to в белом кожаном переплете, на лицевой стороне которого оттиснуто золотыми буквами церковно-славянским шрифтом заглавие: „Летописцы Волыни и Украины". На корешке переплета точно также оттиснуты слова; „Бозько Балыка". Рукопись эта состоит из 168 нумерованных страниц, написана на толстой, серой бумаге западнорусским полууставным почерком XVII столетия. Заглавия и начальные буквы написаны киноварью.

Re: Курилка. Часть 5
 

Алоизович ублюдок, а Пауль умный в массшабах своей деревни! У них там и кино без пленки и мужики без мудей.

Re: Курилка. Часть 5
 

Беовульф,
Помилуйте! Но, это же расчеты Ющенко! А Виктор Андреевич удавится, лишь бы, хоть на словах москалей уесть.
Верить жестокому колонизатору, русофобу, собиравшемуся воевать с Россией, по меньшей мере не дальновидно.

Проблемы, все таки, есть. При учете, что Украина владеет изрядным куском русских земель, никогда ей не принадлежавших, где насаждает колониализм и проводит политику этноцида.

Re: Курилка. Часть 5
 

владик,
Вот тут я с вами не соглашусь. Адольф Алоизович - гений. Темный, но гений. Великий Враг, Невиданный в истории противник, фактически, опередивший свое время, пришелец из будущего, которого победила наша страна и наш народ.
Мы победили гения мирового масштаба! Это Величайшая победа.

Re: Курилка. Часть 5
 

Спасибо Сергею - я особо и не вникал в эти приколы. А почему расчёт учитывает какую-то скидку за флот? Какое отношение "Газпром" имеет к Российскому военному фоту? Спонсор? То есть если я завтра захочу что-то продать брату-хохлу, то обязан учитывать, что наш флот там стоит и делать соответствующую скидку? Чисто хохляцкая логика.
Ладно. А почему бы не посчитать скидку не в сто а в триста - тогда переплата будет вообще немыслимой и крайне возмутительной. :) А можно скидку забацать вообще сотен в пять - тут наглость России вообще станет чудовищно "очевидной".

Но, вернёмся к флоту. Чем Украине так мешает российский флот в Крыму? Тем что практически содержит полуостров?
Ну вот представьте, что хохлы добились своего и ЧФ РФ покинет территорию Украины. Что дальше? Куча народа без работы, казна без поступлений. Чем займёте людей - первоклассных специалистов? Свой флот будете строить? Ага, уже верю. Я думаю, свято место пусто не бывает и туда прекрасно войдёт флот НАТО и их уж встретят хлебом и солью те, чьи деды в своё время гитлеровцев так встречали.
Интересно, как потом будут объяснять всё это? Почему для России места не нашлось, а для НАТО - запросто? Тоже будут кричать, что ну всё для России делают, а кляти москали с русинами зажралися, сцуки.
А отчего хохлы так любят НАТО? Братья потому что? :happy:
Да, думаю потому же, почему поляки или греки - халява уж сладка очень. Отдашь земельки под НАТО - глядишь в Евросоюз пустят и нахаляву содержать станут. Да только евросоюз ныне не тот - тяжело Германии, да Франции всех на себе тащить, как в своё время СССР своих "друзей", тут же предавших, как бабло пропало.

Вот теперь и думайте, кого и кем считать. У России другого пути нет, как развиваться самой и ни на кого не рассчитывать. Ну не может она дружить против кого-то за чужие бабки. Приходится учиться быть самостоятельной. Остальным приходится выбирать - с кем они. И когда хохлы вопят о какой-то самостийности и нэзалэжности, это просто смешно. И дело тут не в русском шовинизме. Такова объективная реальность - самостийность та нэзалэжность не красивая сказка наяву, это очень дорогое и весьма сомнительное удовольствие. Это тяжелая ноша на которую у Украины, как и большинства государств в мире просто нет ресурсов. А все остальные вопли - банальная спекуляция на национальных чувствах и тщеславии.

Re: Курилка. Часть 5
 

Спасибо, что Вы самокритично оценили уровень своих исторических знаний.

:happy:Шизофрения, как и было предсказано.


Вы с кем говорите? При чём тут поляки к происхождению термина? При чём тут байки про "окраину"? О происхождении термина я вообще ничего не говорил.

Ваши факты ничем не противоречат моему краткому изложению истории Украины.
И есть письма к казакам фактически всех царствовавших дворов Европы и в зависимости от обстановки, то с заискиваниями, то с угрозами, то с предписаниями. Так что благодарю, что подтвердили мои тезисы документально.


:happy: Та конечно ж русский! Не хохол же!
Олег принадлежал к династии Рюриковичей, а тех в свою очередь, история причисляет к варягам. А варяги - это выходцы балтийских племён. Ну да раз и они были русскими со старта - то тогда всё понятно откуда эта байка про "истинных арийцев". Просто вам так надо! Русский и точка.
Ну ладно, русский, так русский, только успокойтесь, никто его к хохлам и не причислял.




Ну, раз я лжец, тогда отправляю вас в википедию. Там говорится как раз о Ипатьевских списках, о которых Вы упоминали в другом посте, но почему-то не догадались, о какой Киевской летописи я говорю. Ну, чтобы выглядело, что я вроде как соврал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D1%81%D1%8C

Ваш газ нужен кучке наших олигархов, чтобы химическая и металлургическая промышленность, которые и потребляют львиную долю российского газа и принадлежит этим дядм, не была убыточной и помогала им обогащаться.
А все эти басни на уровне народов о ценности росс. газа для Украины - миф. Для отопления жилого сектора Украине почти полностью хватало бы своего газа. Но олигархи так не думают. Если Россия подымает цены на газ, то платят не эти дяди, отрывая от своих прибылей - а весь народ.
Для меня же от России нужно только одно - адекватный друг, с которым можно и выпить, и побузить, и в огонь и воду вместе пойти, прикрывая друг другу спину.

А нас кучка ваших и наших гнид из-за своих финансовых интересов сталкивает лбами. Кто не видит суть проблемы и талдычит, что во всём хохлы всегда виноваты, которые спят и видят как у России что-то урвать...о чём говорить?
Вон Кирилл ни хера не понимая в истории называет меня дураком, потому что я не разделяю его бредовые взгляды на взаимоотношения между народами. А Вы, я так понял, называете меня лжепатриотом, правда, хоть что-то понимая в истории и делая свой вывод, очевидно из идеологических убеждений.
Для вас обоих говорю - мне похер российский газ вообще, мне похер графа национальность вообще, мне не похер лишь то, что земля, на которой я родился и вырос постоянно обвиняется в каких-то кознях и скрытых умыслах.
Все эти обвинения звучат таким образом, что касаются меня персонально. А когда я знаю, что я ни в чём не виноват ни перед одним русским, говорю им об этом, а в ответ насмешки и прям какие-то маниакальные издевательства или понадёрганные фактики, чтобы меня вновь в чём-то упрекнуть - то для особо умных повторяю - все претензии к нашим правительствам! Не обвиняйте весь дружественный народ в чём-либо! Какого вы всё обставляете так, что мы должны в чём-то оправдываться будучи ни в чём не виноваты?
Если это не шовинизм с вашей стороны, тогда или идиотизм, или садизм.
Я ни в чём не виноват перед русскими! Ни один русский ни в чём не виноват передо мной! Хотите говорить о вине целого украинского народа в чём-то - упоминайте меня как исключение, потому что я болезненно реагирую на все несправедливые обвинения в мою сторону.

Всё. Надеюсь на понимание.
Ах, да. Если Вы помните, если не считать что в моём роду несколько поколений назад был предок из варяг, то кровь моя примерно 50на50 украино-русская, или русско-украинская. И для меня не безразлична судьба обеих стран.

Re: Курилка. Часть 5
 

Бесят вот такие тупорылые безапеляцилонные утверждения! И все до единого как под копирку!
Кто любит НАТО? Несколько продажных тварей, которые даже в тайне от Рады пытались бумажку о вступлении в НАТО подписать? При чём тут весь народ???
А Кирилл уже и тут ярлык заготовил - все хохлы любят НАТО!
Вы реально или больной человек или нацист. На глупые шутки подобные ваши утверждения списывать уже просто невозможно.

Re: Курилка. Часть 5
 

Не любите? Ну тогда про российский черноморский флот, который кормит четверть Украины, даже не заикайтесь впредь. Потому что нам он нужен стратегически, а вам - экономически, и всякие лукавства по поводу украинского широкого жеста, что допустили на "свою" землю чужой флот - банальные наглые спекуляции.
Давно пора или крест снять или трусы надеть.

Re: Курилка. Часть 5
 

:happy:Берите выше - не кормит, а закармливает! Каждый четвёртый украинец раз в месяц получает путём жребия счастливый билетик на получение продовольственного пайка от Черноморского флота России.
Да и вообще, если запамятовали, то если я и говорил что-то о флоте, то только в поддержку его нахождения на Чёрном море.
Но по-вашей версии - все ж хохлы против этого, негодяи такие.:happy:

Re: Курилка. Часть 5
 

Да...а тут резня...на металоискателях:happy:

Re: Курилка. Часть 5
 

А кто подорвал этот авторитет? Не "братский" ли Газпром, своими ложными обвинениями?

Вы опять пишете то, о чем не знаете.
Украина предлагает трехсторонний консорциум - РФ - Украина - ЕС.
Путин против. Он настаивает на двустороннем - РФ - Украина.
Так, какие отказы вы имели ввиду?

Миротворческие миссии опасны, а что вы хотели? Там, бывает, гибнут люди.

А то, что вы тут понаписали, так это не от большого ума, поверьте.

Вот смотрите, как рухнет ваш "карточный домик".
1. Есть конфликт в Осетии. И есть независимая страна Грузия.
2. Украина поставляла оружие независимой Грузии, не нарушая никаких договоров.
3. Россия поставляла оружие в ОСЕТИЮ! То есть, в зону межнационального конфликта.

Так кто попирает международное право?

Эх, владик, владик...

Да-да, смотрите только новости на первом. Только их! Не забивайте больше свою бестолковку вещами, в которых не смыслите, не стоит...

Вы сначала бы, хоть узнали, что такое дискриминация. А то пишете слова, в которых не смыслите.

Дискриминация - это ущемление в гражданских правах и свободах.

Вопрос - кто в Украине ущемлен в правах? Если у нас и президент и премьер русскоязычные?
Смешной вы. Это, что-бы не сказать глупый...

Это потому, что вы не знаете предмета, о котором беретесь судить. Поэтому, для вас все "понос". Все, что не сказал ОРТ.

Лжец здесь вы, притом, неоднократно пойманный за руку.
А мордобои в Раде - это предвыборные дрязги.
Хотя, кому я это говорю? Для вас же идеал парламента, это "путинский одобрямс"...

Мда, "дитя первого канала", что сказать... Хотя, что ни говори, все "пнем о сову".
Надо заканчивать сей балаган.
Вы мне больше, как собеседник, неинтересны. Вы зашоренный, ограниченный тип, с промытыми СМИ мозгами, неспособный на трезвые оценки. У вас в голове может уместиться только два понятия - "наши и немцы". На большее ума нетути, увы... Прощайте.

Re: Курилка. Часть 5
 

Уточните, какую выбрать. Все "газовые войны" как на ладони.

А можно доказательства этой фразы привести? Где это ВС Украины воевали против России?! Что-то вас пронесло не туда...

Я в шоке! Вы ли это пишете, Кирилл? Или не вы?
Можно пример, унижения за русские имена привести? Да и вообще - это архиглупость. Украинские имена чем от русских отличаются? Как определить, это русский Иван или украинский?
Пожалуйста, Кирилл, хоть вы ерунды не пишите.

А какая должна быть дружественная?
Продавать только то и тем, кому Кремль разрешил?
Говорить исключительно на русском?
Да и вообще - ходить только строем, под присмотром путинских фельдфебелей? Так?

Начнем с того, что ни албанцы (о которых речь), ни грузины не "арабы-мусульмане". Да и чеченцы - не арабы. :)
Далее - РФ поддержала этнические чистки в Осетии и Абхазии. Это когда грузин (наших, православных, кстати!) абхазы и осетины резали и выгоняли.
Следующее - пример с Жириком, был приведен для того, чтобы показать - люди нанимающие наемников (что противоречит законам РФ!) есть в Госдуме. Но я ,так и не дождался от вас фамилии того представителя УНА УНСО, который "рулит" в Раде? Не забыли?