Re: Курилка. Часть 17
 

Не знаю - моей вины в том нет никакой.

Я не сужу, я рассуждаю. Глупо судить плохо прописанного персонажа древнееврейских сказок. :)

Но если исходить из исходных данных, то да - я сужу мерками человеческими. А почему нет? Согласно религиозной доктрине, человек создан по образу и подобию божьему. Так с какими же мерками человек должен подходить?

Верующим внушили, что они заслуживают скотского к себе отношения (если называть вещи своими именами) и всегда и во всём виноваты. Что они виновны уже фактом своего рождения и смысл их жизни в вечном покаянии за то, чего они не совершали.
И не смей задумываться над этим - грех! Бог, на правах создателя, может причинять тебе немыслимые страдания ставя эксперименты - это его право! Не смог вынести эту боль - согрешил ещё больше.
Вот она божественная милость и любовь! Вот она - высшая справедливость, которая неподвластна разуму человеческому. И мы должны быть благодарны за это. Потому что мы - бараны для заклания, крысы для экспериментов! Тварь дрожащая права не имеющая!

:) Ничего вы не познаёте, а лишь повторяете слова, смысл которых вам не очень-то непонятен. В этом суть веры.

Скажите это миллионам детишек умирающих от страшных болезней, от голода и холода. Скажите им, что они не с того начали свою жизнь.

Ну и зря - полезное дело. Для тех, кто умеет думать и анализировать. Хотя...
"кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл.1:18)

Знать, что никого там нет и никто тебе ничем не поможет, что твоя жизнь зависит только от тебя и никакой награды или наказания тебя нигде не ждёт, кроме как здесь и сейчас, и при этом оставаться человеком - очень трудное испытание, для многих непосильное.

Человек может простить ложь, но никогда не простит потерю надежды.
Поэтому, если боитесь потерять надежду - не ищите правды.

Ум у всех разный. :) К тому же на все вопросы ответ и не нужен. Мне достаточно было понять, что Его - нет, чтобы не тратить время на глупости.
Дело даже не в том, есть Бог или нет Его. Отрицать саму возможность существования чего-то этакого бессмысленно. Но зато совершенно точно можно сказать, что Библия к Нему не имеет ни малейшего отношения - вот это совершенно точно. Для этого среднего человеческого ума предостаточно.

Re: Курилка. Часть 17
 

Любви должно быть всегда больше, чем знаний. Тогда скорбь не будет умножаться. )

Re: Курилка. Часть 17
 

Это такая любовь, как после лоботомии.

Re: Курилка. Часть 17
 

Да нет, обычная. К себе, к окружающему миру, к делу, которым занимаешься.

Re: Курилка. Часть 17
 

Скажите, кому-нибудь эта сказка о грехе Адама неужели не кажется полным бредом?

Некто создаёт человека по образу своему и подобию (что это означает, внятно ответить священники не могут до сих пор). Наделяет его сильнейшей тягой к знаниям. зачем, если Ему нужна послушная обезьянка?
Судя по всему затем, чтобы поставить перед глазами человека такой соблазн, с которым тот не смог бы совладать - уж так устроен человек. Кем, кстати он так устроен? Тем же, кто этот соблазн и сотворил. То есть с самого начала был на то расчёт.
Но этого ж мало, а вдруг человек не столь тянется к знаниям не нарушит запрет? Чтобы этого не произошло, Создатель позволяет другому созданию троллить человека.

Иными словами, библейский бог делает всё, чтобы потом иметь моральное право тысячи лет издеваться над собственным созданием и его потомками, внушая им же комплекс вины.
Какой изощрённый садизм.

"Но Он любит вас!" (С) Д.Карлин

Re: Курилка. Часть 17
 

Обычная любовь, когда видит боль и страдания и несправедливость, толкает на поиск причины и способов эти страдания уменьшить. Без поиска новых знаний и истины это сделать невозможно.
Утешать себя тем, что на всё воля божья и умиляться этому - это любовь после лоботомии.

Re: Курилка. Часть 17
 

Эту сказку придумали люди для каких-то целей. Кто ж его знает какие цели были тогда у них, это ведь так давно было.

Вот и я о том же говорю: движущей силой должна быть любовь, желание уменьшить количество боли и зла в мире.

Re: Курилка. Часть 17
 

Да здесь-то всё понятно. Понятное дело, что с самого момента, когда человек стал осознавать себя личностью он стал задавать вопросы - откуда он взялся.
А что может придумать человек, не имея никаких научных знаний? Сказку, предположение. Почему первые люди? Да потому что с чего-то ж должны люди начаться! Ну не с обезьян же. :)
У каждого человека есть пап и мама. Стало быть и первые люди родились от папы и мамы. От первых папы и мамы.
Логично? Логично!
Но откуда взялись папы и мамы? Ну конечно же кто-то их сделал. Из чего? Да из глины - ведь после смерти все в глину превращаются - это можно наблюдать.
А кто их сделал, если мы о нём ничего не знаем?

Очевидно это должен быть очень могущественный организм с одной стороны, а с другой - нам не видимый.

А дальше лишь развитие - появляются новые вопросы, придумываются новые ответы.

Путём естественного отбора и коммуникации, наиболее слабые теории (неубедительные сказки) отмелись. Наиболее закрученные и убедительные развились в религии.

Ну а появление веры в богов объясняется человеческой природой: с одной стороны - это разум, способность задаваться вопросами и искать на них ответ. А, с другой - длительный этап ухода за детёнышами. Человек привыкает, что он от кого-то зависит, что он сам по себе беспомощен и должен искать защиты у более сильных, взрослых, умных, развитых особей.
Даже во взрослой жизни он продолжает искать покровительство более сильных личностей или сил стихий.
Плюс, речь - коммуникация, которой он научился, позволяет ему пытаться "общаться" с силами природы, создавая себе богов.

Почему более древние верования не столь совершенны и апеллируют в основном именно к силам стихий, а более поздние - наиболее навороченные?
Ведь если бы был тот самый Бог, то чем ближе к нему (к моменту исхода из рая), тем боле чёткими и внятными были бы воспоминания о жизни с Ним и там. Но всё наоборот.

Re: Курилка. Часть 17
 

Этими именами называете их всего лишь вы...
Вы тоже нередко повторяете (цитируете) чужие слова, но вы себя, ясное дело, за это не укоряете.
А каким еще может быть мир зла?..

Я верю Господу, а Библию писали люди, вот им-то я, как раз, далеко не всегда доверяю.

Вы считаете, что у вас именно такой, что может постичь то, над разрешением чего люди бьются века? Если это так, то я вас поздравляю:bruise:
А вот с этим, - соглашусь.

Re: Курилка. Часть 17
 

Я привожу аргументы. Попробуйте их опровергнуть.

Разница в том, как эти слова использовать. Наверное я не смогу вам это объяснить. Да и не укоряю я никого - просто говорю факты. Вы ведь не читали Библию? Нет! Вы просто повторили некое невнятное объяснение, которое где-то услышали. Вы их осмыслили? Очевидно же, что нет - просто приняли на веру, как догму. В этом нет ничего необычного - так поступает большинство. Это нормально.

Речь шла немного о другом.

А с Господом вы лично общаетесь?
В общем, ничего нового.

Да никто века над этим не бьётся. Это церковники веками пытаются навязать свою религию и дискредитировать здравый смысл.
Я же писал, что выдающегося ума для этого не нужно:
Возможно есть проблема в умении логически и критически рассуждать. Здесь у меня есть некая предрасположенность. Судя по всему, это не так часто встречается. Но это просто особенность работы мозга. У кого-то что-то развито лучше, у кого-то хуже. Речи здесь о более умных или глупых не идёт.
У меня вот, например, память вообще никудышная. Компенсирую, чем могу. У кого-то с логикой беда, зато память развита невероятно хорошо. И т.д.

Странно, но объяснимо. :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Нет, вы, видимо, просто никогда не были слабы настолько, чтобы сказать: "Я этого не могу. Господи, помоги, пожалуйста".

Логичность ни при чем. Она вам по жизни помогает, но иногда и наоборот, шоры на глаза ставит. В пятнадцать лет я все то же могла сказать, что и вы, своей бабушке. Говорила, мысленно, но боялась обидеть. Сейчас я и сама верю в Бога. Ерунда это все. Надо просто любить жизнь и верить, что все самое лучшее - на твоей стороне. И не быть свиньей.

Не понимаю, к чему этот спор.

Re: Курилка. Часть 17
 

Это не спор. ;) Кирилл ищет доказательства существования Бога.

Re: Курилка. Часть 17
 

Это же нелогично! :)

Вы не могли сказать то же, что и я ни в пятнадцать, ни сейчас - вы слишком мало об этом знаете.

Согласен - ерунда всё это. :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Скорее не доказательства, а самого Бога. :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Его тут нет (шучу).
Говорят, что Бога находят в сердце.