Re: Гайд-парк
 

А Адаму западло было показать или просто сказать? Я ведь почему ёрничаю - Сиринъ утверждает, что Адам не мог узнать, как и откуда была взята Ева, никаким иным способом, кроме как увидеть всё это собственными глазами. Абсурность этого утверждаения я и демонстрирую.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Тут, я не совсем согласен. Дело в том, что некоторые богословы-медики говорят об этом, как о первом описании наркоза. Мало ли, что там в наркозе привидется может.

Адам, в отличие от современных людей, находился в прямом и непосредственном общении с Богом.

Поэтому, Бог, вполне Мог все ему не только рассказать, но и показать, уже после.

Однако, отмечу, что некоторые богословы, приверженцем которых я являюсь, не склонны читать Бытие буквалистически, в том числе и места, в которых говориться о сотворении человека.

И, у этого взгляда есть основания. Причем, именно, богословские.

Заключаются они в следующем - для веры не суть важна реальная история. Для веры важна Духовная история - Адам(суть человек в широком смысле этого слова, если хотите - человечество) был бессмертен и находился в прямом и непосредственном общении с Богом, как сын с Отцом.

Затем, случилось грехопадение - и, человек (Адам) стал смертен, утратил прямое и непосредственное общение с Богом, превратился в "блудного сына", для которого возвращение к Отцу сопряжено теперь с целым набором различных перепитий.

Вот, что важно, а не буквальные подробности. Этого придерживается та богословская школа, мнение которой я и разделяю.

То есть, в двух словах, Духовная история важнее, чем подробности изложения.

Re: Гайд-парк
 

А некоторые богословы-троечники говорят, что это был экстаз, а не сон и не наркоз. Найдутся и богословы-боксёры, которые считают, что на самом деле это было первое описание нокдауна.

Re: Гайд-парк
 

Учёный не может считать, что процессы были запущены. Если принять гипотезу, что процессы запустил Бог, это уже не наука, а псевдонаука.

Re: Гайд-парк
 

Значит ли это, что Бибия - лишь сборник сказок с моралью, на которых просто учат и воспитывают духовно соплеменников? Ну, вроде басен, но пообъёмнее. Если нет, то что же тогда есть Библия, если всерьёз воспринимать её слова нельзя, а лишь "мораль той басни важна"?

Re: Гайд-парк
 

Так в чём заключается его приобретённая якобы смертность? В чём отличие до грехопадения и псле? Единственное, что мы находим в Библии - Адам стал умнее, чем и проневал Бога. В отношении же жизни и смерти ровным счётом ничего не изменилось - как был смертным, так и остался. Бог солгал? Сатана уж точно сказал правду - всё, что сатана говорил, исполнилось в точности. Со словами Господа - проблемы. Причём это не единственный раз. ОН вообще страдает амнезией часто.

Re: Гайд-парк
 

Бразил, злой вы, все-таки!

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
От чего же? Если ученый верующий, он, вполне может так считать. Изучая процесс или явление, он останется беспристрастным и объективным.

Re: Гайд-парк
 

Не так. Первые млекопитающие возникли в Триасе, но птицы (а именно - археоптерикс, который и летать-то толком не умел) только в Юрском периоде, когда млекопитающие были достаточно распространены, хотя и "незаметны" на фоне динозавров. Разница - в миллионы лет.
И ладно бы, если бы они были "сотворены" в один "день" - еще можно было бы притянуть как-нибудь. Так ведь нет - сначала птицы, потом - звери.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нет. Не значит. Это означает, что все о чем говориться в Библии - правда. Но, изложена она так, чтобы было понятно и близко менталитету древнего еврея, человеку, в массе своей, не образованному, даже по тогдашним меркам.

Мы, не древние евреи, поэтому, для нас, не столь важны подробности изложения правды, сколько сама правда - история отношений человека и Бога.

Re: Гайд-парк
 

Афиген,
Да кому нужны одни ребра? Хочется чего-то большого и чистого. А на худой конец - мягкого. Вообще, Афиген, как всегда, смотрит глубже всех псевдорелигиозных споров.

Re: Гайд-парк
 

Есть простейший вопрос к местным верующим. Главным образом к т. Сирину.

Объясните на доступном языке, как так случилось, что всемогущей/всемилостливый/всепрощающий создал человека изначально склонным к приобретению "недостатков" в виде т. н. грехов? Почему нельзя было самую любимую тварь сделать по природе безгрешной и "мимо унитаза не ссущей"? В чём кидок?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Не совсем верно. Человек был бессмертен, в буквальном смысле этого слова.

Адам был сотворен бессмертным, ангелоподобным, царем и повелителем всякой твари, жившей в Раю как на земле, так и в воде, и в воздухе. Адам не знал ни болезни, ни смерти, тот безгрешный Адам, образ которого показан нам вторым Адамом – Христом.

После дней творения, настало великое статическое состояние в природе, в царстве живых существ, в море, в воздухе и на земле, новых творений больше не появлялось. Человек был венцом творения.

И дал Бог человеку великое назначение – царствовать над всякой тварью и жить в Раю, где установил Бог дивный миропорядок, покорив человеку всякое живое существо.

В этом царстве благодати водворялся мир, где не лилась кровь перед лицом бессмертного Адама, не было насильственной смерти среди животного мира, "ибо дал Господь всем в Раю всякую зелень и плоды", и покорены были человеку все звери и птицы, и рыбы, и дал Бог Адаму такой великий разум, что он мог назвать по имени всякую тварь.

Дал Бог благословение Свое людям размножаться, населять землю и обладать ею и всякими живыми существами на ней, распространяя на весь мир царство благодати. Но этой миссии Адам не выполнил, через его грех пришла смерть в мир, и сам Адам стал смертным.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Не совсем верно. Археоптерикс был представителем тупиковой ветви. И без археоптерикса, птицы,или, если угодно, протоптицы, фигачили будь здоров, еще до млекопитающих.

Снова, прошу прощения за эмоциональность.

Re: Гайд-парк
 

И как это оправдывает враньё о смерти?
Нет, не был и я уже несколько разх приводил цитатц из Библии ПРЯМО указывающую на это. Вот, ещё раз:
Адам стал умнее, как и обещал Змей. И Бог забеспокоился - вдруг он ещё и бессметрным станет.