Re: Гайд-парк
 

То есть, в Библии говорится о пернатых ящерах?
Ваша трактовка о "пернатых ящерах", которые полетят "по тверди небесной" настолько притянута за уши, что никакие уши не выдержат.
Млекопитающие тоже произошли от ящеров. И что?
Э, нет, погодите. Вы как-то не разделяете пернатых ящеров, которые вообще в Меловой период появились) и птиц. Почему же я должен согласиться с этой Вашей фразой, если уже терапсиды обладали признаками млекопитающих, т. е. было ясно, что это именно пра-млекопитающие. Маммализация этих видов тоже не один день продолжалась.

Re: Гайд-парк
 

Ещё одна христианская ложь, показывающая, как на самом деле писалась и пишется Библия. Ну с чего вдруг решили приравнять бредятину Васи, Гриши и Вани к Писанию? Впрочем, ответ я знаю. Проехали.
И чем же она необоснована, если всё, что я говорю - подтверрждается библейским текстом, да и Сиринъ, как вижу не опровергается. Даётся лишь новая порция лукавства - притянутые за уши отмазки.

Re: Гайд-парк
 

Нет не подтверждается. Я давно говорил, что смерть человека - это не тоже самое что смерть животного. Человеку, для того чтобы он начал физически умирать, необходимо чтобы он умер прежде духовно. Смерть духовная и произошла в Раю.

Re: Гайд-парк
 

Баш.орг.

ща смотрю видео. короче какая-то украинская порнозвезда вышла на какой-то митинг в защиту детей. верующие из близлежащей церкви увидев её начали активно креститься.. !!!. вот мне одной интересно, как верующие узнали в толпе порнозвезду?

Re: Гайд-парк
 

Опять это унылое враньё и подтасовка. Даже спорить не интересно.
:thumbsup: Сам Бог велел. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Вы собираетесь организовать свою религию на основе Библии? Иначе, зачем Вы тогда толкуете Библию не в традиционном ключе?

Re: Гайд-парк
 

Сколько можно перетирать эту бедную библию?

Текст "Евангелия от Иуды", считавшийся безвозвратно утраченным, впервые обнародован в четверг в Вашингтоне. Речь идет о папирусе, датированном III или IV веком нашей эры, который был обнаружен в Египте в 1970-х годах. В интернете оригинал текста опубликован на сайте Национального географического общества США.

Из текста следует, что Иуда не предавал Иисуса и выдал его римлянам по его же просьбе. По мнению ученых, манускрипт не только предлагает альтернативную точку зрения на отношения Иисуса и Иуды, но и иллюстрирует противоречивость доктрин христианской церкви в эпоху ее зарождения.

Евангелие написано со слов Иуды Искариота - сначала апостола и ближайшего ученика Христа, а затем, согласно Новому Завету, предавшего его за 30 сребреников. Текст написан на диалекте сакла - одной из разновидностей древнего коптского языка. Манускрипт состоит из 62 ветхих листков папируса. Его перевод на английский язык был представлен в штаб-квартире Национального географического общества в Вашингтоне.

По мнению ряда библеистов, "Евангелие от Иуды" стало самой важной археологической находкой за последние 60 лет после Кумранских рукописей, обнаруженных археологами в 1947 году в пещерах на побережье Мертвого моря. Считается, что найденный текст является переводом на коптский, а оригинал на греческом языке был написан в одной из ранних христианских сект до 180 года н.э, сообщается на сайте Национального географического общества.

Текст начинается с интригующего вступления: "Тайная запись откровения, изложенного Иисусом в беседах с Иудой Искариотом, длившихся неделю и закочившихся за три дня до того, как он отпраздновал Пасху (т.е. за три дня до воскресения Христа - прим. NEWSru.com)".

Как утверждается в Новом Завете, Иуда предал Иисуса за "30 сребреников", указав на него римским солдатам символическим поцелуем. Впоследствии Иуда, мучимый угрызениями совести, вернул деньги и покончил с собой - так, по крайней мере, утверждается в Библии.

Между тем в Евангелие от Иуды излагается совершенно иная версия событий. В нем говорится, что Иуда Искариот был любимейшим и самым доверенным учеником Христа, предал его на казнь по его собственной воле ради грядущего спасения. В ключевом фрагменте древнего документа приводятся слова спасителя, обращенные к Иуде: "...ты станешь превыше всех их. Ибо ты предашь в жертву человека, в которого я был облачен".

Суть этих слов, по словам специалистов, - в освобождении духовного существа Христа от оков человеческой плоти, передает ИТРА-ТАСС. Такой подход соответствовал взглядам, царившим в ранние века нашей эры среди христиан-гностиков. Уже в конце второго века н.э. он осуждался одним из церковных иерархов, как еретический.

Текст был представлен в переводе на английский язык международной группой специалистов, которые за последние пять лет скрупулезно восстановили коптский оригинал, выполненный на папирусе. Автор евангелия неизвестен. Возглавил научную работу Родольф Кассер, священник и бывший профессор в Университете Женевы в Швейцарии, считающийся одним из ведущих исследователей коптской культуры.

По словам экспертов, пять различных видов анализа подтверждают подлинность древнего документа. Это, разумеется, не означает исторической верности его содержания. Однако, как отметил один из исследователей, "это Евангелие дает совершенно отличное от устоявшихся в христианском вероучении понимание Бога, мира, Христа, концепции спасения, человеческого бытия - не говоря уже о самом Иуде".

Представитель Национального географического общества США, при содействии которого был восстановлен древний кодекс, Терри Гарсия сообщил, что уже готовятся переводы "Евангелия от Иуды" на 18 языков мира, включая русский.

Re: Гайд-парк
 

Ниубидил. :doubt:

Сиринъ, не Вы ли вещали тут, что всё что ни происходит на свете происходит по воле Божьей?

Вот например: есть среди людей правши, а есть левши. Это "выбор человека" или воля божья?

Re: Гайд-парк
 

История рукописи

Специалисты по палеографии датируют документ III - началом IV века. Бесценная находка сохранилась благодаря климату Среднего Египта, который идеально подходит для папирусных свитков, и того факта, что коптам запрещалось уничтожать текст, где было начертано слово "Бог".

Испещренный письменами свиток обнаружили еще в середине ХХ века. Некий египтянин передал его в Швейцарию, откуда он перекочевал в США. Там его почти на 20 лет упрятали в бронированный сейф. Многократно перепроданное, Евангелие от Иуды снова вернулось в Швейцарию. В последний раз его выкупил (сумма держится в тайне) в 2001 году Фонд Maecenas.

В добавление ко всем странствиям, пережитым Евангелием, древнему манускрипту предстоит еще одна поездка: Базельский фонд намерен подарить его Египту. Рукопись, как предполагается, будет храниться в Коптском музее в Каире. Пока она выставлена в экспозиции Национального географического общества США.

"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", - убежден директор Фонда Maecenas. При этом он выразил предположение, что в подвалах Ватикана, вероятно, тоже "есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит".

Re: Гайд-парк
 

Хреноватый аргумент и очень слабый драматургический ход:) Вы исключаете из уравнения, что все тогда происходило впервые. Т.е. понятий добра и зла для Адама (а значит и для всех обитателей земли) не существовало до того момента как он вкусил плод Древа Познания. Фактически слова змея были для него просто звуком – но не пустым , а «неизвестно-загадочным». Понятие смерти же, скорее всего, было человеку доступно – надо полагать, он уже повидал смерть животных. Из этого следует два вывода:
1. Ставить вопрос о том что Адам согрешил, по сути некорректно – мы судим его категориями возникшими после проступка. Это как с позиций современной морали осуждать древние племена каннибалов.
2. Где страсти?! А всепоглощающие идеи?! А жажда свершений и приключений?! А врожденная способность в сильных ощущениях?! Вот ответ на вопрос Кирилла: Бог врал, т.к. хотел проверить, поставит ли человек тягу к изменениям (познанию неизвестного) выше возможной смерти. Это был ключевой момент. Если бы человек смог поставить во главу угла продление своей жизни, а не максимальные ощущения и действия, мы имели бы другую историю, а правильней сказать - никакой бы не имели.

Примечание. Если допустить, что Адам на ряду с добром и злом не знал и о смерти, то у него оставался случайный выбор между двумя неизвестными. А это бессмысленно и с философской и с религиозной точки зрения, ведь как известно, «Бог не играет в кости»:)

Может человеку просто интереснее высказать свою точку зрения, чем тупо декламировать веками насаждаемые толкования? Читайте выше, тяга к новому в природе человека (всЁ от Адама!)

Re: Гайд-парк
 

Кстати, услышал об этом документе пару лет назад. Опять же с точки зрения драматургии эта штука посильнее традиционного взгляда на историю Христа.
:thumbsup:

Re: Гайд-парк
 

Гностики - были одно время на равных правах с традиционными христианами, но зачем церковным деятелям и власти такие люди, которым не нужны посредники между ними и богом? и их конечно Ириней и иже с ним объявили еретиками.

Re: Гайд-парк
 

Во-первых не я вещал. Во-вторых волья Божья заключается в том, чтобы человек по своему собственному усмотрению воспользовался своей свободой, а потом отвечал за свой выбор.

Натан, вообще, в чём проблема? Предложите альтернативу: каким по-вашему должно было бы быть сотворено любимейшее содание?
Ага, скажите ещё "есть моцарты, а есть сольери". Виноват в этом конечно же Бог (всех должен был сотвориить моцартами)...:happy:

Кстати, Вы чьих будете?
Это неправда. Понятия-то существовали. Например Бог говорит при Адаме "нехорошо быть человеку одному", а потому творит для него женщину. Так что что такое хорошо, а что такое плохо он-таки знал. Но есть огромная разница между знанием как информацией и знанием как опытом. У Адама не было опыта добра ни зла и именно поэтому он решил приобрести этот опыт.
Да нет никаких категорий "до" и "после". Есть абсолютные категории: добро - это Бог; зло - это дьявол.
Замечательно. Это всё было у человека и мы видим к чему это привело. В чём же ложь Бога?
От чего же, позвольте осведомиться?
Ну и что? Будто бы точка зрения Кирилла Юдина как-то может изменить ход истории в Едемском саду.
Да ладно, Кураев эту хрень ещё года три назад раздраконил в пух и прах:
http://rutube.ru/tracks/240507.html?...a9dce8bd5ce690

Re: Гайд-парк
 

:haha:
http://kp.ua/online/news/249272/

Меня всегда Каспий манил своей перспективной таинственностью, а тут вот такой облом. Я не удивлюсь, если наши ученые мужи установят, что и Адам был казаком и носил оселедец, а Еву звали Маричкой. :happy:

Хотя... :doubt:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BB%D0%B0

http://uznaika.com/main/441-kamennaj...-svjazi-s.html

Re: Гайд-парк
 

У кого? :)

Давно тут сидим... :yawn: