Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Из источника народной мудрости.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Успенский. "Тайный советник вождя".

В поисковике найдёте легко. Очень интересные мемуары.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

То есть ниоткуда. Ясно.
Другое дело, правда ли там написана. Ну, если обратится к истоку вопроса в данной ветке, то сути дела это не менят ни при каком раскладе - взрыв Циатедели в УС-" - полный бред.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Верить или не верить собеседнику - дело каждого. Абсолютной правды нет ни в одних мемуарах. Ни у Жукова, ни у Рокосовского, ни у Гудериана и т. д. Над всяким документом думать надо.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я конкретно о подкопе - слишком уж непонятная история. Тут не вопрос интерпретаций, а самого факта.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Думаю - это правда. В Первую мировую данный тактический приём применялся..., вот, только, не знаю, насколько успешно. Командарм Болдин от отчаяния вполне мог пойти на это. Почему был достигнут успех от столь примитивного способа? Наверное потому, что противник никак не предполагал. Потом, времени было предостаточно. Да и Жуков был самодур тот ещё. Приказал - умри, а сделай. Болдину деваться было некуда. Сил нет, а высоту надо брать.

К тому же, выдумать про этот подрыв не вижу смысла. А вот, чтобы упрятать его в истории, считаю, определённый смысл в то время был. Зачем выставлять на показ устаревшие тактические способы, которые в какой то мере дискредитируют Красную Армию? Да и сама операция по соединению с частями Белова не удалась, а о провалах забывают с охотой.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А хоть и предполагал бы, а что бы он сделал?
Почему самодур? "Это армия, сынок." :)
Чем же? Класть людей впустую - не дискредитирует, а оригинальным способо победить - дискредитирует? Судя по рассказам, высоту больше года взять не могли, а тут за 40 дней проблему решили. Этим гордиться надо. Если это не легенда всё ж.
Ну а зачем люди вообще сочинают разные небылицы?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот, нашел фильм. Русское название "Ниже холма 60".

К 1916 году Первая мировая война достигла патовой ситуации. Линия фронта протянулась от Ламанша до Швейцарских Альп. Погибли миллион людей. В попытке что-то изменить шахтеры, гражданские люди спустились в тоннели под расположением врага. Началась тайная, безмолвная, подземная война… Фильм основан на реальных событиях.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Про первую мировую охотно верю. Там и отношение к людям было несколько иное, и война была позиционная.

А тут год людей в лоб на пулеметы гоняли, высота переходила из рук в руки, и вдруг стали солдат жалеть.

К тому же высота эта не главная, и каких-то особых преимуществ или перспектив не дает.
Ее и отбили немцы сразу.

В общем, это образ мышления 19 века. В советских уставах такого способа взятия ДОТа нет.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Контрмеры известны из средних веков. Ведут встречный ход.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

:happy: и что? На метр промахнулись и всё - прошли мимо. Да и вообще там куча проблем.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не все так просто. Почитайте. Там целая наука. На слух определяли в каком направлении копать. Заводили свой заряд и подрывали. Довольно эффективная тактика.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

[quote=Кирилл Юдин;341352]Почему самодур? "Это армия, сынок."

Согласен. В принципе так и должно быть. Но полководец обязан своевременно увидеть, что операция идёт в провал, и остановить её, либо перенацелить её. Жуков, в силу своего характера, данной чертой не обладал. От начала, до конца он шёл на пролом, потому и потери у него всегда были большие.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Почему вдруг? Думаю, и не в жалости тут дело. Просто получилось, как в поговорке - хорошая мысля приходит опосля. От безысходности взялись за нетрадиционный способ, и получилось. Кстати, в жизни довольно часто так происходит.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я об этом и речь веду. В дотах не предусмотрена вся необходимая техника для рыться шахт. ОДно дело - осаждённый город. Другое - дот.