Клуб сценаристов - "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - "Левиафан" Звягинцева. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5507)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 563860)

Я уверена Элина, что вы, как и я блядство считаете злом. Не?..

Не считаю. И чревоугодие тоже злом не считаю. Но может у нас разное понимание слова зло?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 563866)

Не считаю.

:(
Не ожидала...

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 563866)

И чревоугодие тоже злом не считаю.

Да уж конешно, после блядства-то))))

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Тетя Ася,

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 563865)

Наверное мы по разному видим.

Очевидно.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 563865)

У меня прямо противоположный взгляд на манеру Звягинцева.

Зотелось бы, интереса ради, услышать примеры обобщений.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 563873)

Зотелось бы, интереса ради, услышать примеры обобщений.

Если Вы видели первые 2 фильма Звягинцева, то т ам вообще ни хрена не понятно в какой стране это происходит.
Если бы в "Левиафане" герои вдруг заговорили по норвежски и появились бы русские субтитры, я бы до момента со стрельбой по портретам думала бы что дело происходит в норвежском рыбацком поселке ( очень похоже по натуре).
То что Вы называете конкретикой и привязкой, я называю реализмом. Этот фильм, в отличии от голливудских на подобную тему "ГГ - система" до жути реалистичен, в том плане что герой живой, а не супермен побеждающий всех и вся.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Тетя Ася,

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 563874)

Если Вы видели первые 2 фильма Звягинцева, то т ам вообще ни хрена не понятно в какой стране это происходит.

Вообще-то, прием состоит в том, чтобы было неважно где, а не непонятно где...

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 563874)

Если бы в "Левиафане" герои вдруг заговорили по норвежски и появились бы русские субтитры, я бы до момента со стрельбой по портретам думала бы что дело происходит в норвежском рыбацком поселке.

В Норвегии русским матом... 100% Норвегия...

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 563874)

То что Вы называете конкретикой и привязкой, я называю реализмом.

Стоп. Это же авторское (артхаус, концептуальное, интеллектуальное) кино... Ларс фон Триер, Тарковский...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 563877)

чтобы было неважно где

Ну да. Действительно неважно. Зови Колю не Колей, а как-то по другому, я бы так же сопереживала ему. Вполне могу представить на месте Коли Питера, Мишеля, Нхуяму какого-то.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 563877)

Это же авторское (артхаус, концептуальное, интеллектуальное) кино... Ларс фон Триер, Тарковский...

Нет. Здесь скорее к чувствам обращение, а не к интеллекту. Я очень удивилась, когда интеллектуалы морщились, а люди не обремененные специальными знаниями в истории кинематографа, смотрели так, будто это мейнстрим какой.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Тетя Ася,

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 563880)

Я очень удивилась, когда интеллектуалы морщились, а люди не обремененные специальными знаниями в истории кинематографа, смотрели так, будто это мейнстрим какой.

Потрясающая информация...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Подтверждение изображения, так, таки, политика? Ну, судя по вашему любимому стишку... :)

А иде же, про произведение, так сказать, с позволения, искусства?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Подтверждение изображения,

Цитата:

Сообщение от Подтверждение изображения (Сообщение 563903)

Cuique suum

Suum cuique tribuito - отдавайте каждодому, то, что емму принадлежит...

Вот и отдаем...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 563829)

От закона в лице власти, Коля ждет справедливого решения.

Для меня эта формула непонятна. Закон - это документ. Как он может быть в лице власти?

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 563829)

Коля ждет справедливого решения

Справедливое решение, как я понимаю, это решение суда, опирающегося на нормы закона. Так вот, суд решение принял по закону. Справедливость закона мы не обсуждаем - кино уж точно не об этом.

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 563829)

Этот же Коля прибегает к помощи, не совсем чистоплотного адвоката, с его компроматом. Т.е, он хочет добиться Справедливости, использовав Зло.

Не нахожу причинно-следственной связи. Компромат же не сработал. Адвокат убежал. Точно то же случилось бы, если бы Коля вообще с печи не слазил - дом бы и землю отняли. Логическая цепочка воздаяния за грехи - не срабатывает.

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 563829)

Так же поступает его жена, платя телом за услугу адвоката.

Зачем она это делает - непонятно. Но явно не в счёт оплаты его услуг. Это вообще одна из "дыр" сценария и провалов логики действий персонажей. По броуновскому движения делать выводы не правильно я считаю. Ну нет порядка в движении частиц. Нет никакой закономерности или причинно следственной связи.

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 563829)

в этом вся драма...

Я её не вижу.

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 563829)

"А данное кино здесь причем?"

Наводит на мылс, за что сегодня раздают награды. Для меня награды уже настолько дискредитировали сами себя, что кроме иронии ничего не вызывают. А не получи Левинафаня наград - кто бы о нём сейчас спорил? Забыли бы завтра же. А так - главный аргумент "знатоки-то оценили что-то! Значит было это что-то!" А был ли мальчик?
Ахиджакова подучила Нику - кинопремию, за какую-то там "гражданскую позицию", к кино не имеющую никакого отношения! Получила на фоне споров о призах Левинафани! Тоже нет никакой связи? Мне вот кажется она очевидной.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 563840)

Скажите мне, кто там по второму плану? Субкоманданте де инсургенте Маркос? Может, Марвин Химейер, с которого, вся фигня началась? Нет. Pussy Riot... Это я, еще, не все назвал.

Портреты наших руководителей там же!

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 563845)

будет понятна и австралийцу и китайцу

Да, будет понятна. Понятно, как ужасно живут люди в Рашке и какие они скоты.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 563845)

Как и любое добротное кино.

Добротное кино имеет основу - сценарий. Мы, как сценаристы можем и обязаны уметь оценивать сценарий глубоко и профессионально. Так вот, сценарий не выдерживает вообще никакой критики. Но награды самый престижные отхватил именно за него. Вот это особенно странно.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 563852)

Я вижу не столько о конфликте с властью, сколько о пожирающей власти матрицы, жесткой иеархической структуры в широком плане.

Левинафаня тут точно не при чём. В фильме мы видели, как мэр страшно испугался компромата. Следовательно власть выше своей водчины он боится. Суд же выносит своё решение не под давлением мэра, а на основе закона! Какое же это зло? Где тут всепожирающая власть? В том-то и дело, что история столь невнятна, что все рассуждения рассыпаются о рыхлость сюжета.

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 563854)

А потому, что он снял фильм о Добре и Зле

Кто? Че за кино?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 563923)

Suum cuique tribuito - отдавайте каждодому, то, что емму принадлежит...

Вот и отдаем...

ка́ж-дой бо́ч-ке за-ты́ч-ка...тот, кто проявляет неуместную, чрезмерную инициативу, стремится принять участие там, где не следует...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 563894)

Подтверждение изображения, так, таки, политика?

Ну конечно политика. Это же настолько очевидно, что спорить смешно. )
И я уже устал писать, что претензия не к тому, что показали неприглядные стороны, а к тому, что за счёт это лишь выехали. Безупречную технику исполнения я не обсуждаю опять же. Но, опять же, награды дали не за технику, а за сценарий - самое слабое место этой работы. Именно в этом контексте и критикуются награды и фильм.

Вот попытайтесь не приводить в качестве аргументов награды и политику. Просто поговорите о сюжете, как таковом. И всё встанет на свои места - сюжет дрянь. Его просто нет.