Цитата:
Сообщение от Сиринъ
(Сообщение 300603)
Я ещё раз повторяю, что возраст толкований Библии такой же сколько самой Библии, т.е. 2000 лет.
|
А результат? За два тысячелетия тонны макулатуры извели на свои бредни, а начни с вами любой вопрос разбирать более-менее серьезно - в трех соснах запутаетесь, один одно говорит, другой - другое, третий первых двух без конца поправляет... И у каждого, блин, Истина. И у каждого - своя. Извертелись уже - дальше некуда. Но продолжают вертеться.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
(Сообщение 300603)
И Вы с умным видом тут вещаете, что Библия врёт, а толковники занимаются гипнозом.
|
Еще две тысячи лет назад прозорливые римляне считали христианство "вредной и уродливой сектой", а умные греки в голос ржали над вашими сказками.
Как видим, за эти две тысячи лет мало что изменилось.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
(Сообщение 300604)
Вы всерьёз считаете, что Сократ, который жил за 400 лет до Христа как-то иначе чем мы понимал добро и зло?
|
Сократ понимал это так, как было принято в то время и в той общине, в которой он жил. И понятия эти, в целом, сложились задолго до Сократа.
У Адама же - вообще никакого опыта не было.
Неужели так трудно понять? Хватит тупить уже.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
(Сообщение 300605)
Занимаетесь и ещё как. Вам ведь неизвестно, что в греческом тексте слово "церковь" звучит как "экклесия", что в переводе с греческого - народное собрание. Есть даже целая церковная дисциплина, котороая называется экклезиология.
|
А в контексте вопроса о том, "что представляет из себя атеистическая церковь и где она находится?" - твою умную мыздль как понимать нужно? Или ты просто мимо проходил и пять копеек вставил?
Вот ты со своей книжкой еврейских сказок и есть
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
(Сообщение 300603)
Во-первых невежда, а во-вторых шарлатан!
|
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
(Сообщение 300489)
Нет, это не высшая справедливость! Это закон природы. Наследственность никто не отменял.
|
В "Исходе" сказано:
Цитата:
Господь сказал: кто дал уста человеку? Кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? Не Я ли Господь?
|
Сиринъ, поправьте Бога, если Он ошибается...
Кстати, "Исход" вообще смешная книжка. Местами.
Про тестя Моисея:
Цитата:
18 И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал: что вы так скоро пришли сегодня?
|
Цитата:
18 И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему,
|
Цитата:
24 И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.
|
Старенький дедушко стал, склероз замучил - то про Ноя забудет, то про целый народ свой, богосозданный. То, как тестя у Моисея звали.:happy:
Вот тоже, кстати, уже обсуждавшийся вопрос:
Цитата:
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
|
Бог, походу, столь же "убийственно логичен", как и Сиринъ - отправил Моисея в Египет, обучил его паре дешевых трюков, дал "волшебную палочку", разъяснил подробно - как и что нужно говорить, чтобы убедить фараона отпустить евреев... И тут же заявляет:
Цитата:
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
|
Чё за фокусы?
Сдается мне, это была банальная подстава для фараона и египтян в целом, где фараон выступил в роли пешки, марионетки. В чем вообще смысл этих садистских игрищ?
Вот этот стих особенно доставляет:
Цитата:
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
|
Кого умертвить? Моисея? За что?.. Чё вообще происходит? Только он этого Моисея взгромоздил на осла, вместе с женой, детьми и скарбом, и отправил в глушь, в Египет, как тут же... Передумал? Так мог бы так и сказать, по-человечески, убивать-то зачем? Моисей и сам был не рад такому заданию, открещивался как мог.
Цитата:
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
|
Учитывая, что закон об обрезании появился позже - поневоле задумаешься о женской интуиции.
Смех смехом, но в целом впечатление от этой книжки - гнетущее.
Цитата:
Господи! Для чего ты подвергнул бедствию народ сей, для чего послал меня? Ибо с того времени, как я пришел к фараону и начал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим; избавить же - Ты не избавил народа Твоего
|
Моисею и невдомёк было, что Иегова вовсе не народ израильский спасти спешил. А торопился запугать, покарать и казнить египтян. Ну и - прославиться, конечно. Иначе зачем, вместо банального спасения, устраивать всю эту мутотень - с чудесами, ожесточением сердца, казнями и проч.
Цитата:
И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его, чтобы явить между ними сии знамения Мои. И чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали о том, что Я Господь.
|
Хвастливый закомплексованный божок. Добрыми делами\чудесами прославлять себя он не додумался.
Цитата:
21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.
|
Что "то же" сделали волхвы? Превратили воду в кровь, которая уже была превращена в неё? Или умертвили всю рыбу, которая и так уже плавала кверху пузом?
Цитата:
Так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли: но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было Имя Мое по всей земле.
|
Верх тщеславия. И это говорит Творец Вселенной, для которого безымянный фараон меньше, чем пылинка на ветру.
Сиринъ, ты когда мух мухобойкой хлопаешь, тоже чё-нить подобное произносишь?
После пары "внушений" от милосердного Бога офонаревший фараон
Цитата:
16 ...поспешно призвал Моисея и Аарона и сказал: согрешил я пред Господом, Богом вашим, и пред вами;
17 теперь простите грех мой еще раз и помолитесь Господу Богу вашему, чтобы Он только отвратил от меня сию смерть.
|
Но Иегова ещё не натешился:
Цитата:
20 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых.
|
Долгонько Он мурыжил бедолагу - пожалуй, и Дьявол-то на такое не способен. По крайней мере, Библия об этом умалчивает.
Про казни тоже интересно - на каких-таких конях-колесницах египтяни бросились в погоню за евреями?
Цитата:
6 И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.
|
Мало того, что Бог весь скот умертвил, он еще потом отобрал из этой горы тухлятины всех первенцев - и умертвил их вторично.
Цитата:
5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота;
|
Ну и, собсна, финальный выход Самого:
Цитата:
Завывает ветер. Молнии пронзают грозовые тучи. Грохочет гром. Сотрясается земля.
По узким улочкам египетских городов грозной поступью шагают штурмовые отряды Воинства Небесного. Их ведёт Сам Господь. В их руках - длинные ножи, сверкающие при свете молний. Одеяния Ангелов, их длинные рубашки, сандалии - в чёрных пятнах крови .
Нимб сияет над головой Господа и освещает косяки дверей. Если Он видит на косяках кровь, то проходит мимо. Там притаились Его молчаливые испуганные рабы, первенцами которых Он займётся позднее, в пустыне.
В двери, на которых нет крови, небесные штурмовики входят без стука. В темноте отыскивают младенца и тут же перерезают ему горло. Первенец, не первенец, - нет времени разбираться, впереди много работы. Младенцы не успевают и вскрикнуть, - работают мастера своего дела. Выходя, Ангелы отирают руки о косяки. Вопли отчаянья сопровождают их.
Наутро - на косяках всех дверей, как еврейских, так и египетских, кровь. Вроде бы, пострадали все. Следы заметены. Общее горе, виновных нет...
"И встал фараон ночью сам и все рабы его, и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца". ( Исх. 12. 30 )
Эффект был потрясающим! Господь, который хотел произвести впечатление, произвёл его. Кровавая слава Палача Иеговы возросла до небес и стала шириться по всей земле. Все народы ближневосточной Вселенной содрогнулись от ужаса. За что, Господи?
Слава, слава, слава Богу Иегове! Аминь!
|
Наконец, евреи выдвинулись в поход, не забыв, по совету Бога обокрасть египтян, выпросив у них золото и серебро. Однако Иегова и на этом затурканных египтян не оставил в покое:
Цитата:
4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так.
|
Еще не "доказал" славу свою. Ещё не натешился милосердный Господь.