Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, повторяю для тех, кто в танке: я не занимаюсь отсебятиной. Я процитировала статью из Википедии. А свои церковные дисциплины изучайте сами, раз уж на больше Вы не способны.

Re: Гайд-парк
 

Действительно, а с чего вдруг? Может не вдруг? И ведь опыт показал, что Бог Адама обманывал. Так может этот Бог вовсе не Бог, а божок хитрожопый, злой психопат падкий на славословия и лесть? Не мудрено, что Адаму захотелось проверить, лжет ли ему Наставник. Во всяком случае из Библии только такой вывод и напрашивается.
Может мне ещё и обрезание сделать?
У Вас есть аудиозапись. Выложите кусочек.
Демагогия.
Это к Вам подходит в большей степени.
Смежные дисциплины, это что? Фантазирования древних тёмных смертных людишек? Или их изворотливых лживых потомков?
Это ложь.
А Вам, походу, 2000?
Здравомыслящий разумный челвоек.
А он что, жил до Адама?
И какое отношение к атеистам имеет Ваша ЦЕРКОВНАЯ дисциплина?
Ну не 2000. Как Вам нравится эта цифра. Хотелось бы отметить, чт опри 98% верующих греков - это самая бедная страна, входящая в Евросоюз, имеющая огромные ресурсы и благоприятное географическое положение и при этом, жившая до знаменитого экономического кризиса исключительно за счёт других стран-доноров. И сегодня ищет, способ, как бы жить безбедно ничего не производя и не меняя в своей экономике, обязав другие страны содержать Грецию за свой счёт. Показательно, не правда ли?
Снова нагло лжете:

Эта фраза говорит о том, что Адам ДО этого не знал добра и зла. Этакий дурачок был. А вот ещё:

Из чего следует, что ни Адам, ни Ева не знали ни добра ни зла. Иначе это завяление вызвало бы смех Евы, а не прилив интереса.

И кто Вы после этого?

И какое собрание есть у атеистов? Может действительно, хватит уже вам
Понятия не имею, очём речь - я не состою ни в каких кружках и никогда не состоял. Я вот знаю у нас кружки есть, где учат танцам живота, например, или вязания. Это что церковь танцев живота или церковь вязания крючком?
Очередная гупость от Сиринъ.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Не выеживайтесь.
Не выеживайтесь, в вашем определении было про здание. Я вас ткнул в вашу ложь.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Нет, не предлагаю. Просто отвечаю вам. Вы предлагаете не верить Отцу.
Вот, отец сказал ребенку, чтобы тот не совал пальцы в розетку. Пришел некто и сказал - засунь, это классно.
Ребенок поверил. Засунул. Его током охреначило. Пришел отец, дал сыну по заднице и дал трынды этому некто. После, поставил сына в угол.

Отец, стало быть, сволочь религиозная. А некто, исходя из вашей логигики, светоч науки.

Проблема в том, нигде о научном познании не сказано. Добро и зло да, но никаго научного и религиозного. Это ваш домысел и никаких оснований считать выбор Адама выбором в пользу «науки» у нас нет.

Или, неслушатся родителей и шкодничать, по вашему, равнозначно научному познанию мира? Только потому, что непослушный сын сам проверил, что током таки хреначит?

А, если ему сказали - Не ешь варенья. А он, гад, сожрал. И, получил за это ремня.

Это он, по вашему, научно проверил нечто.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Недолет пять кабельтовых.


Да нет. Он ему доверил очень многое, например, назвать животных. Именно ему.
Запретил познавать, и не напрасно.

Кино, где есть про секс тоже запрещено показывать детям до 16.

А наркотики тоже детям давать можно? Идет подросток в школу, а подороге некто, тоже шлангом кидается и говорит - попробуй, это так классно!
Не совсем верно. Прметей людей не обманывал, а дал им огонь. Прометей ни кем не кидался, а украл огонь - рисковал ради человека, лично, открыто отдал его людям.

И сволочь-Зевс его за это замучил.

А, черный-то, к моменту описываемыхсобытий, уже гадом был изрядным. Ничего он не крал, рискуя собой. Напротив, он шлангом кинулся, то есть еще и змея подставил. А, за это что, на муку пошел?

Если уж с греками аналогию проводить, то не огонь прометеев,а ящик Пандоры черный человеку предложил.

Re: Гайд-парк
 

Вот именно. А я тебе о чем говорю? "По ключевым догматическим вопросам". Но догм у вас - по пальцам перечислить хватит. А в остальном - начни копать чуть глубже - в трех соснах испиз...итесь на корню. Или тупо сливаете вопросы, как ты это постоянно делаешь.
В Греции и в Риме, соответственно. Ты не знал?
Речь шла об отношении к религии. 2000 лет назад одни вас считали вредными и опасными, другие смеялись над вашими сказками. То же самое теперь происходит. В этом смысле ничего не изменилось. Ты ваще понимаешь - что тебе говорят?
Да хоть заповторяйся... Сиринъ, в Библии предусмотрительно - именно для таких пи...доболов, как ты - двадцать пять раз кряду повторена одна и та же фраза: "Я ожесточу сердце фараона и он не отпустит народа". В разных вариантах. Это говорит о том, что народ-таки собирался в пустыню, а фараон не отпускал. По "просьбе" Бога. Это во-первых.
Во-вторых, "Само Милосердие и Любовь" прямым текстом говорит - для чего всё это нужно было (я говорю о "садистских игрищах"):
То есть тупо (и крайне жестоко) потешил свое тщеславие.
Опять ты, сцуко, Бога поправляешь:happy:
Твоя версия не катит еще и по той простой причине, что как раз евреев-то Иегова не очень убедил, хотя египтян для этого перевел - немеряно. И ему снова и снова приходилось наказывать своих подопечных.

Так Он их против их воли "спасал", что ли?
Да и само спасение выглядит более чем сомнительным - не успел в пустыню вывести, как практически тут же, на ровном месте, взбеленился, и, вместо того, чтобы вести в Землю Обетованную, к молоку с мёдом, приговорил их к сорокалетнему шлянию по пустыне... Бесноватый какой-то "спасатель".
Я на их месте тоже, пожалуй, лучше бы в Египте остался.:doubt:

Кстати, к вопросу о "свободе воли". Иегова сделал из фараона прям куклу вуду какую-то, ожесточал его, как хотел. Как минимум один раз Он эту свободу воли нарушил, создал прецедент (вообще, это было не один раз, но не будем сейчас другие примеры рассматривать). Т. е. Бог нарушил свои собственные правила. А "единожды солгав", как говорится...

Причем тут "собрание народа"?:doubt: Кружки атеистические... Научный атеизм... Ножны...
Сиринъ, ты вообще сам себя понимаешь? Или на какой вопрос ты отвечал?
Ладно, считай - убедил. Давай адрес Атеистической Церкви, поеду, посмотрю хоть - как она выглядит.
Ну да, всё правильно - за это убивать нужно на месте. И даже - дважды. Как скот египетский.
А до этого всезнающий не знал, что сын Моисея не обрезан? Ночью встретил на дороге и подсмотрел, да? И, кстати, почему только одного сына обрезали?

Измочалить вусмерть египтян, затравить их кровавыми реками, жабами, мошками, саранчой, градом, язвами, тьмой, падежом скота, убийством всех первенцев... При этом не тронув ни одного волоса на голове ни одного еврея... Это, блин, "подстава" для евреев.
Сиринъ, не ты ли призывал "включать моск" при чтении Библии? Ты свой-то включал хоть раз? Хоть знаешь - как он у тебя включается?
Впрочем, о чем это я? Если в Библии прямым текстом сказано:
То есть, перерезать всех первенцев у целого народа = милость Божья.

В таком ключе рассуждения Сирина о том, что "убийство без внутреннего зла не есть грех" выглядит "убийственно логичным". Ну, или, как минимум - закономерным.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Не дошедшие до нас и в Библию, потому, не включенные.
"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам." Павел 1-е Коринфянам 11:2
Ясно, как раз, что речь шла об изустном рассказе Павла, а не о Библии, которой еще не было во времена апостольские.

Приобщенность к Церкви как условие правильного восприятия Библии в общем смысле выражается "стоянием в Предании".

В дореволюционном догматическом богословии, испытавшем огромное схоластическое влияние Запада, под Преданием часто понималась часть Откровения, не записанная в Библии.

В понятие "Предание" могли включать:
1. не записанные в Новом Завете слова Господа,
2.постановления Вселенских Соборов,
3.чинопоследования богослужений,
4.жития святых,
5.и даже те обычаи и традиции, которые в целях разграничения уже в наше время названы преданиями в нарицательном смысле.

Но в первоначальном и глубоком смысле слова Предание - это вовсе не всё Божественное, что "не поместилось" в Библии.

Достаточно точно звучит определение профессора А.И. Осипова: Предание - это полученный от апостолов и передаваемый в Церкви из поколения в поколение опыт жизни в Духе Святом.

Таким образом, Предание - это церковный опыт богообщения, и Священное Писание - лишь его часть!

Только в опыте Предания можно правильно истолковать духовный смысл библейского текста, особенно в затруднительных случаях. (Протестанты, отвергая Священное Предание, сталкиваются с проблемой интерпретации текста, что вызывает расколы в их деноминациях).

Диакон Андрей Кураев в книге "Традиция. Догмат. Обряд" раскрывает еще одну грань Предания, сопоставляя его с "преданием" за нас на смерть Христа и нашим "преданием себя" Богу.


При изучении текста Библии немалое значение имеют и научные знания: филологические, исторические, сравнительно-религиозные.

Прежде всего, конечно, это знание языка оригинала.

Для Ветхого Завета это в основном древнееврейский язык - в его позднем - арамейском - варианте, для Нового Завета - древнегреческий.

Тем более что все переводы страдают определенными недостатками.

Кроме того, в ряде случаев необходимо знание глубокого значения древних понятий (например: "имя", "день", "познать"), символического смысла имен (Адам, Авраам) и чисел (3,7,12.40,70,1000), литературных приемов того или иного вида священных книг и др.

При толковании текста надо иметь в виду разные смысловые уровни:

1. буквальный
2. аллегорический
3. прообразовательный (типологический)
4. духовный (анагогический)

Таким образом, только собственной критической мысли совершенно недостаточно.

Re: Гайд-парк
 

Вот если бы в Библии было бы так - не было бы и разговора. Но в Библейской истории всё наоборот: не открывай шкафчик, а то током бабахнет насмерть - говорит Отец. Приходит домработница и говорит: да чего ты глупости слушаешь? Какой в шкафчике ток? Открывай - и возьми себе наконец конфетку, бедный ребёнок. Ребёнок открывает шкафчик и точно - конфетки и никакого тока, и ничто там не бабахает. НО! Приходит папаня, и увидев фантик от конфетки, засунул-таки пальчики в розетку - на, сукин сын, получи гадёныш! Мало? Я тебе ещё жисть устрою - кровью харкать будешь. Вот тогда и почувствуешь мою великую любовь!
Вот это в Библии и написано, а не то что Вы расказываете.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Умоляю, в прямом эфире!

Re: Гайд-парк
 

А ещё? Что "очень многое"? Землю пахать?
Как мы видим, и сатана не обманулд Адама. Зачем врать-то зажмурившись, типа нечего не вижу, ничего не слышу? Соврал именно Бог, а не сатана. Ваши потуги всё представить наоборот - смешны. Текст легко прочитать - там всё написано. Я цитировал многократно.
Да эта история вообще Бога полным придурком выставляет: сатана прикинулся змеем, а зачем - не поясняется, больше похоже на поклёп. Какая разница Адаму, кто ему скажет - змей или один из ангелов? Тем более, что секретом это не было ни для кого.
теперь, что же делает Бог? А Он тупица, наказывает не только того, кто маску надел, но и того, чью маску сатана надел. Где здравый смысл?
Но тут ещё прикол, оказывается человек венец природы, которому дана там совесть и так далее, но какой-то "червяк" полевой, оказался хитрее человека!!! Вот ведь как. Оказывается первый человек был самым тупым созданием Голспода, а когда по недоумствованию своему, решил ну хоть чему-то научиться - Господь дрбрячоек его изгнал и обрёк на муки. Очевидно вообще не ожидал, что человек, будучи таким тупым от создания, выживет. А он, сученок живуч оказался, да умён, вопреки козням Создателя.
По-моему, Библию вообще Сатана диктовал. Тогда всё сходится - всё извратил, как только мог, а дураки теперь поклоняюся своему симулякру уродливому, называя кровавую жестокость - милостью, очевидные гадости - благом, стремление к познанию - грехом.

Re: Гайд-парк
 

Ок! И где предание от Павла?

Я и говорю - дописали, чего хотели и поставили в один ряд со словом Бога - малаццы! НЕ еретики ни разу!
тепер ьуже профессора определяют, что считать Преданием, а что нет. Ахереть!
Это кто сказал?
А, Кураев? Ну тогда конечно. Нахер нам Библия, когда Кураев есть!
А просто ахереваю с подобной логики. А Вы не пыались хотя бы поставит ьпод сомнение это утверждение? Совершенно очевидно, что навязываемые Вам трактовки и интерпретации Библии глупы и не выдерживают критики. Их можно принимать только слепо веря в непогрешимость, как думаете кого? Простых смертных, которые объявии себя носителями истины. Только и всего.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, ну, все же, не совсем верно. Адам - стал смертен, то есть Бог не солгал. Адам получил не совсем то что ожидал. Вместо познания добра и зла он, в общем, и узнал-то только то, что голый!

Re: Гайд-парк
 

Да он и был смертен, зачем врать?
Да? А боги тогда тоже знают только это? Ну прочитайте же Библию, ёп т.м.! Вот, сцуко, ну сил не хыватет, мля:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"
Мля, что боги тоже знали только то, что Адам - голый?

Нет, всё, ухожу. Этот маразм "папа, а где море?" меня уже достал.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, а это Бог иронизирует. Подкалывает Адама, неужели не ясно?

Re: Гайд-парк
 

Вот это оригинальный взгляд на вещь. Вот это реально прикольно!