Re: Гайд-парк
 

Кодо, нет, Он учитывал менталитет язычников, чтобы наказание для них было п понятным, прочувствованным и осознанным.

Re: Гайд-парк
 

Мясорубка какая-то, а не бог. :(

И поэтому Бог был тоже иной - дикий и тупой.

То есть не идиотов к себе подтягивал, а сам опускался до уровня мракобесов и идиотов. Как это по-Божески, ей Богу!

Для христиан это называется "Божья милость". И так у них всё, через прямую кишку.

Как один мужик заметил:
Бог был большим садистом и самодуром, совершенно несдержанным психопатом. Всех гнобил, жег, топил, резал, пока не родился сын. И тут, как и подобает новоиспечённому папаше - возлюбил мир, и сразу стал сентиментальным, начал призывать к совершено иным вещам, например, любить своих врагов и т.п.
Что ж с Ним вдруг такое случилось, практически в одночасье? Менталитет у всех вдруг изменился? :happy:

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Зайдем, для начала, с другой стороны:
1)
А сэр скромно промолчал, не поправив лжеца сирина. И только когда сиринъ, наконец, вернулся к первоначальному варианту:
сэр тут же "уточнил":
Где ж Ваша реплика раньше была, когда сиринъ лгал, не краснея?

2)
Вот первоначальный план Господа, который Он открыл Моисею (глава 3-я):
То бишь, до Бога донеслись вопли угнетаемых евреев и он пришел освободить их от египетского рабства и увести к молочным рекам с кисельными берегами. Ни о каком судилище над египтянами речи не идет. Рабство в те времена тоже вполне вписывалось в "менталитет язычников".

Кстати, там очень много (даже по общебиблейским меркам) лжи и противоречия: угнетенным рабам оголтелые рабовладельцы дают золото и серебро - в поход. Бедные и обездоленные рабы отправляются в свой "Исход", гоня перед собой огромное стадо скота (рабы-скотовладельцы?), отправляются в поход вооруженными (вооруженные рабы - вообще нечто!). А уж рабы, имеющие собственных рабов... Кстати, у этих, мягко говоря, рабов, даже свой собственный автономный округ существовал в Египте. Гесем, вроде бы.
Тогда непонятно - зачем им нужно было мазать двери кровью накануне Божьей карательной операции, если они и так жили обособленно?

Вы, помню, точно так же одно время за бритву Оккама цеплялись, не вполне понимая значения этого определения.

Re: Гайд-парк
 

Да, со времен Потопа, когда он незамысловато утопил всех, как слепых котят, Он стал более изощренным палачом. Тут я с Вами соглашусь.

Re: Гайд-парк
 

Даже объяснять тебе ничего не буду. Вот два образца этой самой "поэзии":
И эти прекрасные метафоры, конечно, в унисон твердят нам о Добром и Милосердном Боге, который есть Любовь.

Re: Гайд-парк
 

:happy:
Вспомнил анекдотичные извороты сирина на тему - у Бога нет определения.
И во что же "что-то конкретное" ты веришь, тупень?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Давайте не будем переходить на личности.
А где он лгал?
С определением все былов норме. Просто, вы, помниться, утверждали, что она - исключительно атеистическое средство. А, я вам доказал, что не только.

Утопил, положим, не всех, а только цивилизованных. А язычникам было понятно только так - первенец посвящался богам. Первенец имел сакральнный смысл, таким образом.

Уничтожив первенцев Бог показал язычникам, что их боги - ничто.

Re: Гайд-парк
 

Нет никакого разворота! Ожесточение фараона было ради сомневающихся евреев. Это и Сам Бог раскрывает в тексте далее. Например в 10-й главе:

"1 И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,
2 и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь. "
Вывод конечно же: Кодо тупица! Специально же привёл большой отрывок из 3-й главы, где говорится:"Но Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою". Эти слова были в любом случае раньше, чем слова об ожесточении.
Цитатой является вся Библия.
"33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;"

Сказано не за то что ослушались, а за "блудодейство ваше". Блудодейство переводится как заблуждение. С чего они вдруг решили в Египет-то вернуться? А в пустыне лучше умереть? И это при том, что именно Бог через Моисея кормил их манной в пустыне и совершил через него же множество чудес. Что они делают зная это? А вот что:

"И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет."

Да нет Кодо, просто они в который раз посчитали Бога обманщиком и стали соблазнять народ. Отвергнув Моисея, они фактически отвергли Бога. Очень похоже на то место, когда они отлили себе тельца: "Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось."

Это и есть идолопоклонство.

Ой, ну не льсти себе... Ты не понимаешь и половины того. что цитируешь...:happy:

Re: Гайд-парк
 

Чтобы хоть как-то разбавить бред древнееврейских сказок про доброго живодёра...

Статья про говорящих обезьян и сознание животных
http://community.livejournal.com/ant...ru/233318.html

Re: Гайд-парк
 

Опять двадцать пять... Чем "доказали"-то? Тем, что "на всё воля Божья"?
Ещё раз: на довод "Ежегодно в мире от голода и сопутствующих болезней ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ погибают 13 млн. детей в возрасте до пяти лет" Вы возразили, что Бог, дескать, ни при чем. Значит, не на всё воля Божья. Ваш "постулат" уже не катит. И закроем эту тему. Реально заколебало по десять раз одно и то же обсуждать.
А почему он не уничтожил этих "ничто"?
Насчет умственного уровня вашего бога Вам ответили еще вчера.
Процитируйте, где в Библии сказано о таком разделении. Цитаты, утверждающие обратное, я уже приводил. И не только я.


Сиринъ
Ты уже настолько изоврался, каждый день меняя версии, что тупо утомил своим враньём.
И чё? Вот твоя цитата:
Я тебе доказал, что Он говорит об ожесточении фараона раньше. Ещё до того, как Моисей добрался до Египта. Чё ты лживый такой?! Уже мордой ткнули и всё равно изворачивается...:happy:
То есть - не можешь. Ясно. Сиринъ - лжец.
Так они из него и уходить-то особо не хотели... Не ты ли это утверждал? Их "спасли" силой.:happy:
Это и есть "логика а-ля сиринъ".
А если бы они без "начальника" отправились обратно в Египет, тупо гуртом? Бог бы репу почесал, плечами пожал и сказал бы: "Дык это ж не идолопоклонство, не подкопаешься, блин... Ну, пусть идут". Так, что ли, тупень? Параллели он, мля, проводит...
Ты вообще ни слова не понимаешь - из того, что цитируешь. Равно как ни слова не понимаешь из того, что тебе пишут - всё нужно по пять раз разжевать.

Re: Гайд-парк
 

Чет я и сейчас сомневаюсь, что Вы поняли, в чём суть "бритвы Оккама". :) И ещё больше сомневаюсь, что именно так кто-либо, когда-либо ставил вопрос.

Re: Гайд-парк
 

Нет, я утомил Вас тем, что Вы не в состоянии обосновать свою точку зрения. Я всё время вывожу Вас на чистую воду. И потому Вы злитесь.
Это не является доказательством моей лжи. Скорее доказательством того, что я невнимательно прочёл 4-ю главу. Но это всё равно ничего не меняет. Ни одного из моих утверждений - это не ставит под вопрос, потому что Бог сразу говорит, что "Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою". Это сразу же ставит все Ваши злые инсинуации в разряд лукавства.
Всё я могу, просто у Вас отсутствует в мозге та его часть, которая отвечает за абстрактное мышление. Именно поэтому доказать Вам что-то будет очень трудно. Вы же до сих пор думаете, что змей в раю - это был обычный змей (только почему-то говорящий), а не сатана. И почему о дьяволе в прямом смысле в Пятикнижии вообще нет ни слова Вы тоже догнать никогда не сможете. С тупицы спрос не велик. :)
Сначала не хотели, а потом пошли сами.
Какое это имеет значение, если Вы тупица не смогли прочитать за что Бог отправляет евреев в сороколетнее странствие? Сказано "за блудодейство". Точка. Вы почему-то выводите, что за ослушание... Ну а то, что под блудодейством понимается идолпоклонство - факт подтверждённый текстом Библии:

"27 И положу конец распутству твоему и блужению твоему, принесенному из земли Египетской, и не будешь обращать к ним глаз твоих, и о Египте уже не вспомнишь.

28 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я предаю тебя в руки тех, которых ты возненавидела, в руки тех, от которых отвратилась душа твоя.

29 И поступят с тобою жестоко, и возьмут у тебя все, нажитое трудами, и оставят тебя нагою и непокрытою, и открыта будет срамная нагота твоя, и распутство твое, и блудодейство твое.

30 Это будет сделано с тобою за блудодейство твое с народами, которых идолами ты осквернила себя." (Иез. 23:27-30)

Re: Гайд-парк
 

в пёрлы

Re: Гайд-парк
 

Хорошо бы, что ли, местный атеистический кружок как-то систематизировал пункты холивара, да и оформил по ним подробный конспект, чтоб не повторяться.
А то некоторые темы идут уже по третьему кругу. Становится скучно.

А потом этот конспект и опубликовать можно, есличто. На радость верующим :)