Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4247)

Бразил 18.10.2012 23:22

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407009)
Хе, круто извернулись.

У Вас рецидив какой-то. Я не могу понять ,что происходит в Вашей голове, но мой ответ меньше всего похож на извороты. То, что НТВ показывает среди кучи желтизны ещё и видео, на которых СК не находит признаков монтажа, вовсе не делает канал НТВ авторитетным. И никаких изворотов.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407009)
Я не понял, право оскорблять узурпировали жители Вашего города?

А разве похоже на узурпацию? Вы вот оскорбляете, и ничего.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407009)
Прошу прощения - с Паулем попутал.

Вечно вы меня с кем-то спутаете (то с либералами, то с Паулем, то со своими фантазиями), а я потом отвечай.

Кирилл Юдин 18.10.2012 23:27

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407013)
То, что НТВ показывает среди кучи желтизны ещё и видео, на которых СК не находит признаков монтажа, вовсе не делает канал НТВ авторитетным. И никаких изворотов.

Вообще-то мы здесь не канал обсуждали, а Удальцова. Вы высказались, что не доверяете НТВ, как желтому каналу - Ваше право. Но запись, которая послужила поводом назвать Удальцова упырьком я вляется аргументом, потмоу что:
1. На ней именно Удальцов.
2. Очевидно, что он врёт.
3. Запись не имеет признаков фальсификации.
Всё это аргументы не уважать Удальцова и не верить ему. Про НТВ заговорили Вы, вклинившись в иной контекст.
Изъясняйтесь, пожалуйста, более внятно, если вклиниваетесь в чужой контекст - и не будет недоразумений.

владик 18.10.2012 23:29

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407006)
В политике, конечно, немного другая система взаиморассчётов между ворами, но суть от этого не меняется - система работает на обогащение чиновников за счёт государства.

Только надо иметь в виду, что система эта была создана во время Большого хапка при либерастах и, к сожалению, при поддержке оболваненного народа. А когда стали мало-мальски наводить порядок в стране - либералы взывыли и воют до сих пор. Сейчас на кону куш куда как больше, чем полуразваленные советские предприятия. Вот либерастия и идет на все тяжкие, чтобы организовать Второй большой хапок... Путин против... Отсюда и такой персональный наезд. Слюни текут не только у российских прихватизаторов, но и у зарубежных.

владик 18.10.2012 23:31

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 407011)
Это точно. У нас все дешевле. И стадион в Питере, и Большой театр, и вторая площадка Мариинского, и дамба.

Вы по профессии экономист-сметчик?

Бразил 18.10.2012 23:36

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407014)
Изъясняйтесь, пожалуйста, более внятно, если вклиниваетесь в чужой контекст - и не будет недоразумений.

Я вполне внятно написал, что НТВ - жёлтая пресса, которая для меня не авторитет. Более внятно не могу.
Что касается записи. Я слышал, как представитель СК говорил о фоноскопической экспертизе, которая подтвердила, что это голос Удальцова. И ещё там сказали какую-то загадочную фразу, что не обнаружили признаков монтажа.
Откуда Вы взяли вот эти положения?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407014)
1. На ней именно Удальцов.
2. Очевидно, что он врёт.
3. Запись не имеет признаков фальсификации.

У Вас какой-то инсайд из СК или просто Вы высказываете собственное оценочное суждение?

Алхимик 18.10.2012 23:36

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 407015)
Только надо иметь в виду, что система эта была создана во время Большого хапка при либерастах и, к сожалению, при поддержке оболваненного народа. А когда стали мало-мальски наводить порядок в стране - либералы взывыли и воют до сих пор. Сейчас на кону куш куда как больше, чем полуразваленные советские предприятия. Вот либерастия и идет на все тяжкие, чтобы организовать Второй большой хапок... Путин против... Отсюда и такой персональный наезд.

Абсолютное попадание в точку.


Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 407015)
Слюни текут не только у российских прихватизаторов, но и у зарубежных.

Да тут ещё разобраться надо кто из них раньше в очереди стоит. Даже, я бы сказал так - местных мальчуганов в очередь поставили зарубежные дядьки, чтоб самим пока ноги не оттаптывать, а уж, как они планируют, когда придёт время кромсания пирога, то они окажутся тут как тут первыми, напомнив мальчуганам кто их в очередь поставил.

Валерий-М 18.10.2012 23:38

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 407016)
Вы по профессии экономист-сметчик?

Я нет. Но Миллер, думаю, в этих вопросах разбирается. Он утверждает, например, что если бы прошло его предложение - отдать подряд на строительство стадиона зарубежным фирмам - стадион был бы уже построен, и обошелся в два раза дешевле.

Кирилл Юдин 18.10.2012 23:40

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407017)
Откуда Вы взяли вот эти положения?

Вы вообще предшествующую процитированной Вами фразе переписку читали?
Просто чувствую себя неловко переписывая одно и то же индивидуально для каждого вдруг зашедшего на огонёк, да ещё и разъясняя очевиднейшие и бесспорные вещи.

Кирилл Юдин 18.10.2012 23:47

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406948)
Показали фильм, что Упырьков тут же заявил?
- Это подделка, этого не было!
- Вы встречались с представителем грузинской силовой структуры?
- Я ни с каким западными спецслужбами не сотрудничаю, денег от них не получал! (а вопрос какой был?)

После вызова в СК что он заявил снова?
- Ну, встречался с этими…, ну как сказать… допустим с предпринимателями. Были и грузины, но Гиви не знаю.

Теперь выяснилось, что плёнка, как и голос Упырькова на ней – подлинные. Встреча была. Что говорит Упырьков?
- Я не помню чтобы там мы что-то такое обсуждали. Я не слышал.

Что он не слышал? Про Калининград? Про Чеченцев? Гиви он не слышал? Обдолбленный что-ли сидел там?

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407017)
Я слышал, как представитель СК говорил о фоноскопической экспертизе, которая подтвердила, что это голос Удальцова. И ещё там сказали какую-то загадочную фразу, что не обнаружили признаков монтажа.

Это типичная юридическая фраза, которая говорит нам, что запись - не фальсификация. Для этого никаких инсайдов не нужно, достаточно немного понимать терминологию.
А раз установлено, что запись подлинная и что на ней Удальцов, то что Вам ещё непонятно в этом перечне:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407014)
1. На ней именно Удальцов.
2. Очевидно, что он врёт.
3. Запись не имеет признаков фальсификации.


владик 18.10.2012 23:53

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 407019)
Я нет. Но Миллер, думаю, в этих вопросах разбирается. Он утверждает, например, что если бы прошло его предложение - отдать подряд на строительство стадиона зарубежным фирмам - стадион был бы уже построен, и обошелся в два раза дешевле.

Возможно, я не в курсях. Что касается трубы в Сибири на Восток, так зарубежные компании просто не брались за эту архисложную и трудную работу, изучив смету затрат и объемы работ.

Бразил 18.10.2012 23:58

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407020)
Вы вообще предшествующую процитированной Вами фразе переписку читали?

Что-то читал. Даже участвовал маленько.
В общем, буду считать это Вашими оценочными суждениями.
У меня есть несколько вопросов по этому видео, может быть, их уже тоже обсуждали.
1. В видео речь идёт о свержении власти или нет? Если идёт, то почему нет соответствующего уголовного дела?
2. По утверждению СК, встреча проходила в Минске. Интересно, кто вёл запись? Белорусский КГБ? Или НТВ? Как получена плёнка? Является ли она
3. Встреча состоялась летом 2012 года, но Удальцову и компании дали гулять на свободе аж до середины октября. Почему? Они ведь страну хотели развалить и власть свергнуть! Почему их не закрыли ещё до, например, сентябрьского "Марша миллионов", на котором Удальцов и намеревался свергнуть власть?
4. Существует ли какое-то подтверждение того, что деньги Удальцовым получены?

владик 19.10.2012 00:00

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407018)
Да тут ещё разобраться надо кто из них раньше в очереди стоит. Даже, я бы сказал так - местных мальчуганов в очередь поставили зарубежные дядьки, чтоб самим пока ноги не оттаптывать, а уж, как они планируют, когда придёт время кромсания пирога, то они окажутся тут как тут первыми, напомнив мальчуганам кто их в очередь поставил.

Именно так. При раздутом нынче долларовом пузыре и деньгах, хранящихся на счетах, есть немало и дутых олигархов. Деньги на счету есть, душу греют, а завтра крах фин. системы и ты нищий. Нужны надежные активы, а это сырье - нефть, газ и современные конкурентоспособные производства. Они есть в РФ, а не дают...

Бразил 19.10.2012 00:03

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407021)
Это типичная юридическая фраза, которая говорит нам, что запись - не фальсификация.

А чем плоха фраза: "Эта запись подлинная". Зачем какие-то странные заковыки: "на видео записи нет признаков монтажа"?
Когда Вы говорите "запись", Вы имеете в виду звук или картинку? Или и то и другое?
Почему СК подтвердил подлинность голоса Удальцова, но ничего не говорит о подлинности голосов других фигурантов (Торгамадзе, например)? Рассматривается ли версия провокации со стороны Торгамадзе (он уже ровно на этом же попадался и в Белоруссии и на Украине)?

владик 19.10.2012 00:05

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407023)
Существует ли какое-то подтверждение того, что деньги Удальцовым получены?

Существуют объездил ряд регионов для вербовки сторонников. На какие шиши?

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407023)
Встреча состоялась летом 2012 года, но Удальцову и
компании дали гулять на свободе аж до середины октября. Почему? Они ведь страну хотели развалить и власть свергнуть! Почему их не закрыли ещё до, например, сентябрьского "Марша миллионов", на котором Удальцов и намеревался свергнуть власть?

Потому, что надо было выявить всех участников соратников Тютюкина. К тому же, никакого "марша миллионов" не было. Были тысячи.

Кирилл Юдин 19.10.2012 00:08

Re: Курилка. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407023)
1. В видео речь идёт о свержении власти или нет? Если идёт, то почему нет соответствующего уголовного дела?

Потому что мы живём в правовом государстве, где для возбуждения уголовного дела необходимо соблюсти установленную законом процессуальную процедуру, что сегодня и проводится.
Кроме того, разговаривать о свержении власти никто не запрещает. Чтобы дело стало уголовным, нужен состав преступления. Установлением фактов, могущим лечь в основу обвинения или напротив - прекратить уголовное дело (отказать в возбуждении) - сейчас и занимаются следователи СК РФ.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407023)
2. По утверждению СК, встреча проходила в Минске. Интересно, кто вёл запись? Белорусский КГБ? Или НТВ? Как получена плёнка?

См.выше. Не все материалы уголовного дела можно и нужно обнародовать, по меньшей мере, на этапе предварительного следствия. Так что это вопросы из личного "а интересно же".

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407023)
3. Встреча состоялась летом 2012 года, но Удальцову и компании дали гулять на свободе аж до середины октября. Почему? Они ведь страну хотели развалить и власть свергнуть! Почему их не закрыли ещё до, например, сентябрьского "Марша миллионов", на котором Удальцов и намеревался свергнуть власть?

Для этого нужно знать ответы на вопросы под пунктом "2".

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407023)
4. Существует ли какое-то подтверждение того, что деньги Удальцовым получены?

Следствие только началось. Этот вопрос относится ко второму абзацу из моего ответа на вопрос №1.


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot