Re: Курилка. Часть 129
 

Интересно, а что спасло Израиль, в своё время выстоявший против нескольких государств? Очень большая страна с огромным кол-вом населения, вооружённая на тот момент супер-современным оружием?

Re: Курилка. Часть 129
 

Качество солдат и офицеров этих государств. В то время как у Израиля были прошедшие 2МВ солдаты и офицеры, которых еще Сталин освободил от присяги СССР, когда они уехали в Израиль.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ага. Но в отношении СССР вы этот пункт в расчёт не берёте - количество и расстояния, вот и усё. Не было, выходит, качества? Но оно же было, у тех самых прошедших ВОВ ветеранов, и выигравших ту израильскую войну! Как так?..

Re: Курилка. Часть 129
 

Нет. Качество что с нашей стороны, что с немецкой было высочайшее. Бойцы были мотивированы с той и с другой стороны.
Хотя, у немцев опыт войны был больший.

Но мы отставали даже не в технике, а в военной науке, современной тогда тактике, которую нацисты и разработали.
Немцы ни в храбрости, ни в стойкости нам не уступали. Поэтому качество с обеих сторон было примерно равным.

Re: Курилка. Часть 129
 

Жена Порошенко выступила перед Евровидением. Чего-то народ ржет. А что, действительно так смешно? Я в английском не силен...

Re: Курилка. Часть 129
 

Пьяная, смотрите как руками машет и качается, плюс нетрезвый голосок. Потому и ржут. Вряд ли зал знает аглицкий на уровне акцента.

Похоже, семья дружная и они квасят на пару.

https://nahnews.org/uploads/2016/12/...1481248463.jpg

Re: Курилка. Часть 129
 

Крыс,
Несколько факторов сыграло роль.

Начнем с того, что ЦАХАЛ был сформирован по образцу Вермахта, то есть опыт Вермахта был использован по полной и творчески развит.

Кроме того израильские генералы, в отличие от арабов, действовали не по шаблонам, а разрабатывали нестандартные, очень смелые решения, как раз в духе раннего Вермахта.

Ну и многое другое, конечно сыграло роль...

ЦХАЛ, ведь, не только бывшие советские военные строили, но и люди воевавшие в 8-й Британской армии, прекрасно знавшие театр военных действий и особенности боевых действий там, многие из них имели опыт специальных операций в пустыне.

Почитать про то, как израильтяне воевали... Это удовольствие и восторг от блестящих операций ЦАХАЛ, которым арабы могли противопоставить, в основном, численное превосходство...

З.Ы. До этого англичане столько от еврейских террористов натерпелись, что по сей день поминают их незлым тихим словом...

Re: Курилка. Часть 129
 

Ого,
А не надо быть особо сильным... Группу "Село и люди" слышали? Так, воть, жена Поро, примерно так же по-английски говорит...

Но "Село и люди" это прикол, а выступление жены Поро - официальное приветствие...

Как говорится, почувствуйте разницу...

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы опять себе противоречите. То спасло только кол-во мобилизованных и размер гос-ва, "а то были бы не лучше французов", теперь уже появились и обученность, и мотивация. Чудеса.

1. Как можно отстать в том, что только что кто-то создал и ещё никто этого не знает?

2. Какую именно супер-тактику немцы придумали - штурмовые атаки, окружения, танковые прорывы или авианалёты? Так это всё прекрасно знали и умели и в советской армии. Что не отменяло "творческой работы", совершенствования и модернизации с обеих сторон.

Re: Курилка. Часть 129
 

Нигде не противоречу.
Спасло количество солдат и расстояния. У нас было время перенять немецкий опыт и научиться самим.
Против современной науки воевать мы ничего не могли в начале противопоставить как и французы, сдав за такое же время территории больше Франции.
На одной храбрости далеко не уедешь.
Французы тоже трусами не были. НО так же ошалели как и мы, когда фашики разрезали их части как нож масло.



Тот кто создал уже знает и применил. Тогда мы и поняли как отстали.

Именно - танковые прорывы и взаимодействие с авиацией, радиосвязь. Наши на таком уровне не умели. Потом пришлось менять штатное расписание полков и дивизий под эту тактику, потому как имеющееся в начале войне не допускало комбинирования сил.

Самолетный бой. У нас был старый по горизонтали. Немцы у себя ввели по вертикали, запрещенный нашими уставами, как опасный для самолета - нужен высококлассный летчик, опасность разбиться больше чем летать в строю на одной высоте.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ну, там ещё огромную роль сыграла израильская авиация, которая себя показала блестяще. Только египетские ВВС насчитывали около 400 боевых самолётов, и чуть ли не полностью были уничтожены. Во многом это предопределило исход войны, в которой у евреев, казалось, не было шансов вообще. Но их авиация била всех на всех фронтах. Такого никто не ожидал, не знаю, почему, но критически недооценили. Вот и получили по сусалам - израильтяне не только выстояли, но и заняли весь Синай, отжали Голаны, и если бы не экстренное вмешательство ООН, хрен знает, где бы остановились. Феномен))

Re: Курилка. Часть 129
 

Крыс,
Например, гениальная тактика танковых подразделений разработанная Гейнцем Гудерианом - в танковые колонны включалось до трех офицеров Люфтваффе - авиакорректировщиков, а танковые колонные поддерживало специально созданное соединение авиации.

Разведку осуществляла авиация, сразу же, напрямую, передававшая сведения командованию колонны.

В случае чего разведывательные подразделения танковых войск проводили доразведку.

Если передовой отряд встречал организованное сопротивление, авиакорректировщики наводили на позиции противника авиацию, которая выбамбливала их до тла.

Только потом следовала атака танков и мотопехоты.

Такая тактика позволяла танковым колоннам двигаться стремительно, смело отрываться и от обоза, и от обычной пехоты, и, даже от собственной артиллерии.

Применение этой тактики обеспечивало немцам колоссальные успехи, особенно в начальном периоде войны.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ничего удивительного. В Египте летчиками были дети из самых богатых и знатных семей. Золотая молодежь на самолетах.
Ну а потом Израиль постоянно воевал следующим поколением самолетов против предыдущего. США давали Израилю последний писк. Наши арабам постарее, да мы и сами отставали.

Re: Курилка. Часть 129
 

Крыс,
Вот именно. При том, что в целом, израильские ВВС были численно меньше и вооружены хуже, чем арабские.

А у арабов была мощная ПВО, это, плюс к мощнейшим, по сравнению с израильскими, ВВС.

У арабов в небе было абсолютное превосходство. Однако израильские ВВС разгромили арабскую авиацию.

Совершенно правильно. Потому что израильское авиационное командование разработало решительные, смелые и нестандартные операции при полном взаимодействии с наземными войсками.

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил,
Так было не всегда. У них, еще, тогда во всю устаревшие "Фантомы" и, даже, британские "Хокеры Вампиры" ( по тем временам, уже музейный раритет) воевали.

Израильтяне использовали, даже, кое что из поршневых остатков.

Новейшие самолеты американы и французы им, чуть по позжее поставлять начали.