Re: Глухарь
 

Да ладно вам, выдохлись. Просто концепцию Куликова разбавили/размазали (правда нехило так) на 10-ки серий. С точки зрения зарабатывания денег - вполне.
Смотрел 1 сезон (7 серий), 2 сезон (30%), 3 сезон - стараюсь не пропускать.
Конечно, пока идет мыло, хотя серии Подорожновой обещают дать новую интригу (правда заранее угадываемую).

Не хватает прежней борьбы "осиного гнезда" с внутренними и внешними врагами. Но то, что это будет, даже не сомневаюсь.

P.S. Балдею от заставки (музыки). Пусть не своя "находка", но все равно номинация.
P.S. Игру Аверина не переношу. Обезьянничать, пожалуйста, в театр.

Re: Глухарь
 

Кстати, да. Он в первом сезоне был... другим. Более нормальным что ли. А тут - такое ощущение, что его заставляют гримасы корчить... есть такой момент.

Re: Глухарь
 

И сильно рисковали?
Вы хотите от меня услышать ответ на вопросы о сериях, которые я не писал и даже не видел? Если не от меня, то к чему эти пассажи:
Так что не надо - ля-ля. Что за наезды на ровном месте?

Ну, вот это уже моя история. Я за них в ответе и могу ответить на вопросы.

Re: Глухарь
 

Почему "мыло" могу посметь спросить?

Re: Глухарь
 

Совесть его мучает. Потому корчится.

Re: Глухарь
 

Я не любитель сериалов. Любое кино смотрю до первой рекламы. В кинотеатре - это другое дело! По телевизору смотрю Лигу чемпионов. И только. Даже новостями не интересуюсь. Всё равно расскажут или в сети нарвусь.
...Но иногда когда я ем, рядом, всё таки работает телевизор. И там обязательно какой-нибудь криминальный сериал(а какой ещё? про студентов? про офисный планктон? школа?). Мне кажется Глухарь в данный момент отличается от всего остального, ментовского. И сюжеты там вполне закручены. Могу вспомнить как пацана спасали от трансплантаторов ещё что-то.... Вполне нормальное дальнейшее развитие ментовского мыла. Можно даже сказать мне нравится.)

Re: Глухарь
 

А я вчера решил "Глухаря" посмотреть. Посмотрел минут пять и пошел перекусить на кухню. Прихожу и смотрю дальше. Минут пять смотрел: и менты мелькают и бандиты, но что-то лиц знакомых нет. Смотрю дальше, недостатки выискиваю ( ну не достоинства же, верно?!). И наконец, до меня доходит, что "Глухарь" закончился. И это совсем другой сериал идет.

Re: Глухарь
 

В первом сезоне я этого не наблюдаю, никаких таких интриг-заманух, которые цепляли бы и удерживали внимание.
И еще то, что бросается в глаза. Авторы не раз деклалировали, что в их сериале всё как в жизни, без прикрас. Но почему-то это касается только закулисья милицейской работы - взятки, хамство (герои всем "тыкают" - с какой вообще стати? И не надо рассказывать, что так себя ведут все в милиции. Не так. И не все. Автор почему-то выбрал именно такой стиль - вероятно, он так видит. Но это не значит, что так и есть. А чего стоит сцена, где Антошин останавливает машину и спрашивает у пожилого интеллигентного водителя:"У вас стоит?" Вероятно, автор считает, что это очень остроумно) побои подозреваемых и т.д.
На этом "правдоподобие" и заканчивается. То, что касается героев - и особенно второстепенных сюжетных линий - это такая наивная и благостная фальшь, что иногда даже неловко становится. Разрешение конфликтов - в лучших традициях "мыла". Злодей по мановению волшебной палочки понимает, что вел себя нехорошо и исправляется.
Взять, к примеру, серию, где трое школьников угнали машину. Общаются они между собой ужасно неестестенно. Сцена, в которой сначала один паренек, осознав, откалывается от коллектива (это еще нормально, соответствует характеру этого персонажа), затем его примеру следует другой, а в конце - какая неожиданность! - "главарь" тоже, едва не прослезившись, решает встать на путь истинный. Он догоняет товарищей с трогательными словами - типа, я не буду втягивать вас в нехорошие дела, "но и вы меня не кидайте". Я чуть не расплакалась от передоза фальши.
То же и в серии "Дела семейные" - когда продавец просит Глухарева разобраться с женой умершего деда, подозревая, что она аферистка. В конце парень, разумеется, осознает, что был неправ, вдова с радостью спешит переписать на него квартиру (спасибо актрисе, она своей игрой сгладила явные натяжки всей этой коллизии), а парень заверяет, что будет помогать ей, как деньгами, так и вообще. Идиллия просто сказочная. Я вообще-то не против - всё может быть. Вопрос в том, как это подается. Здесь это подается в лоб и очень уж безыскусно.
То же и с главными героями - фальшь и неправда. Иногда так и хочется сказать - не верю! Например, влюбленность Антошина в проститутку. Не верю, хоть убей, чтоб вот такой Антошин, с таким характером, вдруг втрескался вот в такую проститутку. Почему? С какого перепугу? Ладно бы еще наивный Коля - с него станется. Но Антошин... И авторы ничего не делают для того, чтобы эта влюбленость выглядела правдоподобной. Что его так зацепило в этой девушке? А ведь могло зацепить много чего, даже несмотря на ее внешность. Но это надо было придумать, а не ставить зрителя перед фактом - "хочешь верь, не хочешь не верь". Лень было придумывать - ну так хоть сделайте ее красавицей такой, чтоб все мужики перед ТВ завидовали Антошину! Всё лучше, чем никакого объяснения.
В общем, если "правдивость" заявляется в концепции и на этом делается акцент, то стиль, мне кажется, надо выдерживать до конца. Я не о том, чтобы было "как в жизни", а о том, чтобы не было фальши.

Re: Глухарь
 

ЛавсториЛТД, Ну... одно могу сказать. Лично знал опера, который женился на бывшей проституке. Так что... такое бывает.

Re: Глухарь
 

Что, будет еще хуже, чем в 1-м сезоне? :horror:

Re: Глухарь
 

Я же написала - не важно, как в жизни бывает. Это вобще не аргумент "а вот у меня в жизни был случай" - если мы говорим о драматургии. Важно, чтобы на экране это было правдоподобно! Чтобы соответствовало характеру персонажа. А если противоречит характеру - тоже не беда, но тогда надо внятно показать, как такой кульбит мог произойти - что подтолкнуло персонажа к такому поступку.

Re: Глухарь
 

В первом сезоне у Аверина все было естественно. На мой, конечно, взгляд. А в третьем - лично я вижу гримасы ради гримас.

Re: Глухарь
 

И не только Вы...

Re: Глухарь
 

Вы меня озадачили. Ну, опуская тот момент, что Вы предъявляете требования к сериалу, словно это не 48-ми серийный ВЕРТИКАЛЬНЫЙ копеечный сериал, а полномасштабный проект максимум на 12 серий с бюджетом, типа "Сопрано", хотел бы уточнить такой момент: чем хараактер Антошина не соотевтсвует тому, чтобы он влюбился? Что должно подтолкнуть человека, чтобы он влюбился в принуипе? Или любят исключительно красавиц с оболожек или за какие-то невероятные челвоеческие качества?
По-моему это такое необъяснимое простой логикой чувсвто, что скорее любят не за что, а вопреки чему-то.
Опять же, если бы это была центральная история фильма вообще - сюжет о любви гаишника к проститутке, то претензии вполне понятны. Но в основе тогда лежала бы именно эта история и её бы уже рассматривалди во всех преломлениях и т.д. и т.п. А так, намой взгляд, это претензии, словно это некий полнометражный дорогой философский проект.

Re: Глухарь
 

Бюджет тут вообще ни при чем. Для того, чтобы объяснить зрителю, чем проститутка так зацепила Антошина, не нужны массовые сцены и дорогие навороченные спецэффекты. Что нужно, сейчас скажу. Но сначала объясню
В принципе - чтобы мужчина влюбился в женщину, не нужно ничего. Достаточно встретиться глазами. Но у нас особый случай, у нас не "в принципе". Наша девушка - проститутка. И, прямо скажем, не красавица - хотя это обстоятельство не так важно, но всё же. Будь она красотка - возможно, никакого объяснения и не потребовалось бы, кроме банального "мужчины любят глазами" и "иногда от этого у них начисто сносит крышу". Дело понятное, житейское.
Но любовь мужчины к проститутке - которая продолжает (!) заниматься своим ремеслом (вы только представьте себя на месте Антошина - ложиться с ней в постель, зная, что только что она была с другим мужчиной) - дело не совсем обычное. И тут должно быть что-то еще, кроме импульсивной влюбленностьи. Хотя бы потому, что симптомы таких "импульсов" легко снимаются обычной брезгливостью.
Девушка должна его именно зацепить чем-то. Еще и потому, что на юнца, который готов потерять голову, не обращая внимания на "нюансы", Антошин не похож - возраст уже не тот. Да и характер не тот - Антошин нагловатый, циничный, не сентиментальный молодой мужик. Во всяком случае, ничего такого, чтобы заподозрить в нем склонность к сантиментам, мы не видели - авторы нам не показали. А то, что он нагловатый и циничный - показали, и в избытке.
Значит, между Антошиным и Настей должно было что-то произойти в тот раз, когда он впервые "снял" ее на точке. Что-то кроме секса. Какой-то совсем маленький эпизод, но трогательный, в котором Настя раскрылась бы - может, фразу какую-то сказала бы, или что-то сделала - такое, чтобы Антошин (и мы тоже) перестал видеть в ней проститутку. Чтобы он увидел в ней человека, несчастную девочку. Увидел - и она опять "закрылась"!
Я сейчас не буду придумывать, что это могло бы быть. Потому что тут не обойдешься банальным, затасканым приёмом - например, когда проститутка говорит, что у нее братик маленький в провинции, и она кормит всю семью (кстати, у вас именно что-то в этом роде потом выясняется о Насте).
Нужно что-то другое, такое, чтобы нам вдруг стало ее по-настоящему жалко до слез. А она, возможно, запросто об этом говорила бы - для нее это дело привычное, это ее жизнь. Всего-навсего минутный эпизод в машине Антошина или у него дома после того, как они занимались сексом. Что-то искреннее и трогательное о Насте. Всё. Но над этим минутным эпизодом надо было бы подумать, это так сходу не выдашь. Но наша работа ведь и заключается в том, чтобы придумывать такие вещи, а не писать "просто так, потому что в жизни и такое бывает", правда?

Re: Глухарь
 

Складно звонит ЛавстриЛТД. Тут я власть поддерживаю.

Re: Глухарь
 

Это общие слова (охота же вам их повторять!). И история "Антошин - Настя" тоже "общая", без частностей. А хотелось бы, чтобы были частности, тогда будет не "гаишник и проститутка", а "Денис и Настя," и за ними будет интересно наблюдать.
Я уже заметила, что это ваша любимая отговорка. И поэтому еще раз повторяю, что ни история, ни хронометраж не пострадали бы, если бы некоторые сцены были решены иначе. Герои у вас столько времени тратят на перетирание бесполезных "терок", что уж минуту-другую-пятую легко можно выкроить, без ущерба для смысла и хронометража.

Re: Глухарь
 

Спасибо. Ник обязывает. :)

Re: Глухарь
 

Какие Вы все сурьёзные!)
Все рассуждения и поучения о том как должно быть и было ли такое действительно в жизни - нелепы. В жизни может быть и так и этак. И даже совсем не так как Вы видите то, что случилось со стороны, будучи непосредственным свидетелем произошедшего...

Re: Глухарь
 

ЛавсториЛТД, да бросьте. Будь я таким же нагловатым, циничным, не сентиментальным молодым мужиком, как Антошин, и таким же оперативником в придачу, так непременно бы женился на действующей проститутке-некрасавице. Это без вариантов.

Re: Глухарь
 

Да, мы такие. А еще мы умные и скромные.

Re: Глухарь
 

Совет да любовь! Меня ваша личная жизнь не очень интересует. Мы здесь говорим, если че, о драматургии.:)

Re: Глухарь
 

Если я правильно понимаю, то обсуждение линии Денис-Настя идет в применении к первому сезону?.. Во втором - частностей будет больше. И Настя - уже не проститутка. Да и в третьем - опять же - частности имеют место.
А вообще... вот я уже не помню, как там Денис и Настя в первом сезоне познакомились. И честно говоря - мне это уже не сильно интересно. Я первый сезон не буду пересматривать. Вообще, Глухарь интересен тогда, когда он идет по ящику. Ну, кто, скажите будет его пересматривать? Это не тот проект.

Re: Глухарь
 

Да ладно! Народ прется. При мне у лоточника диск спрашивали.

Re: Глухарь
 

Да. Просто я "тормоз", не берите в голову.:)

Re: Глухарь
 

А какой проект будут пересматривать?

Наверняка, Юдин. Как Вы его не узнали?:)

А если серьезно. К нам женщина в гости приходила. Болтали ни очем, как водится. Потом спрашивает: "А вы что, "Гухаря" не смотрите? Мы: "Нет". Она: "Ну тогда пора мне, щас новая серия будет". А еще другую вспомнил. Та скачала кучу серий и смотрела до трех ночи без перерыва. Нравился, значит.

Re: Глухарь
 

Кстати, я придумала, как Настя могла бы "зацепить" Антошина. Но не скажу. Положу в свою копилочку, вдруг пригодится. А вам за это спасибо. :)

Re: Глухарь
 

Вообще-то причём. Всё взаимосвязано. Когда три-четыре автора пишут по по три серии к ГОРИЗОНТАЛЬНОМУ сериалу в течение года - это одно. Когда одновременно пишет пятеро ВЕРТИКАЛКИ, и надо выдать серий по восемь-девять за полгода - это совершенно иное.
То же относится и к организации съёмок. Или подстраиваться под полчаса, выделенные на съёмку эпизода в каком-то месте, или иметь возможность потртить на это пару дней хотя бы. Стоимость сериала отражается не только в стоимости самих съёмок, но и в возможности более тщательной подготовки. Если автор пишет, не зная, что будет перед ним, и что будет после (а серии одновременно пишутся), то желать стройности, как в лучших образцах дорогущих сериалов просто некорректно.


Кто ж спорит, что оригиналность и убедительность лучше, чем банальность и фальш? Но попробуйте нащупать эту оригинальность в режиме он-лайн. Попробуйте придумать всё это так, чтобы не похерить работу других авторов пишущих в это же самое время другие сери. Такие вещи неизбежны, тем более в столь насыщенном событиями и сюжетными линиями сериале.


В третьем сезоне я попытался сделать нечто подобное, но с другой сюжетной линией - меня обвинили в сползание к "мылу". Вот Вам и ответ на вопрос, а нужны ли эти душевные копания зрителю вообще.

Re: Глухарь
 

А я без иронии. Да, серии смешные, некоторые сопливые, но дополнительную ценность сериалу не приносят, поскольку никак не связаны с главной темой. И это не "претензия", поскольку, понимаю, а) бюджет, б) актеры сами стали назначать, где и как их задействовать.
Мог бы еще упомянуть об обрубленных хвостах в конце некоторых серий, и о низком коэффициенте использовании ситуаций (хотя ради справедливости надо признать, что некоторые из них имеют свое продолжение через n-серий), но не буду.
P.S. Если коротко: при просмотре промежуточных серий, они вызывают эмоции, но непонятно, как они связаны с сериалом. Их можно было пустить отдельно. Ничего бы не изменилось.

Re: Глухарь
 

Да я и сам спрашивал. И сам покупал. Но тут другая фишка. Мне интересно узнать, что будет дальше. А то, что было сначала, впервом или втором сезоне - нет. Посмотрел и забыл. И таких зрителей - большинство. Если первые серии зацепили, люди будут хавать большой ложкой. Но стоит проекту закончиться - досвидос. И обратите внимание... История "Глухаря" постоянно подогревается НТВ. И второй сезон законичли на острой ноте, тира смотрите третий сезон, и Аверин постоянно на канале появлется, и полнометражка вышла в кино. между сезонами. Но как только в сериале будет поставлена точка, а я уже много раз слышал, что Глухарь-3 - последний сезон, люди его забудут. Не потому что он плохой сериал. А потому что ... все. Помните, как в одном из моих любимых фильмах "Шоу Трумана"? Когда это шоу кончилось, люди просто переключили канал. И пересматривать этот проект на дисках или в повторах - будут единицы от общей массы.

Re: Глухарь
 

А в чём вообще заключается ценность сериала? (ну, если кроме рекламного ввемени и стоимости рекламы, разумеется)
Вообще-то это был вертикальный сериал. Потом нам разрешили растягивать некоторые вертикальные линиии в горизонталки, но количесвто серий ограничено, и, опять же, одновременно писали несколько авторов. Пока вот эти "блоки" не написаны, крайне сложно суметь предугадать их равзитие и исполльзовать это в последующих сериях (пишущихся одноврмененно с предыдущими). То есть простые объективные причины.

Re: Глухарь
 

Вот! А в чем главная тема "Глухаря"? Исходя из написанного тут, а не из просмотра, я вывожу, что главная тема где-то так должна выглядеть: "Даже беря взятки и нарушая закон можно оставаться порядочным человеком". Хотелось бы узнать мнение авторов.

Re: Глухарь
 

Ого, на самом деле, принципы успеха любогго произведения (неважно сериал это, или мувик, или полный метр, или пусть даже книга) сформулирован давным-давно. И один из этих принципов - "интересные люди в интересных обстоятельствах". В "Глухаре" - этого с избытком.

Re: Глухарь
 

Впятером?! Это получается, что каждый за полгода написал меньше, чем две серии...

Re: Глухарь
 

Если Настя зацепила Антошина именно профессиональным сексом, я не знаю, какие массовые сцены и спецэффекты можно показать, если канал не "Плейбой поздно ночью". Такая редкость, что мужчина готов ограничиться физиологией, без сантиментов и зефира в шоколаде? Или надо врать?

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин,
Блин, так и жизнь пройдет! У Вас же есть классные сценарии полных метров...

Re: Глухарь
 

Низкий бюджет вообще не причем, когда речь идет о драматургии. Гельман написал "Скамейку" с одним об'ектом и двумя героями. Калягин и Муравьева - оторваться невозможно.
Профессионализм современных сценаристов-сериальщиков сводится к одной фразе, которая для меня является определяющей: сценарий не должен быть гениальным, сценарий должен быть к четвергу.
Можно быть сценаристом, не будучи драматургом - такое сейчас сплошь и рядом.
Даже в пространстве "Глухаря", судя по просмотренным сериям, есть драматурги и есть сценаристы. Одно из качеств, отличающая драматурга - ему наплевать на бюджет.

Re: Глухарь
 

У Вас с математикой плоховато. :) Серий-то 48.

Re: Глухарь
 

Вы снова не о том. Можно годами вынашивать идею, шлифовать её, написать сценарий, где всё выверено до запятой и при этом снять фильм с малым бюджетом. В таклм случае претензии уместны.
А пусть Ваш Гельман напишет двести таких же историй за пару лет.

А бывает так, что есть неделя-полторы. Процесс запущен, съёмки уже идут. Надо написать сценарий. Ограничения по всем показателям, порой даже по использованию главных персонажей. В это же время на подобьных условиях ещё несколько человек пишут другие серии. Вот и крутитесь, с завязанными глазами.
День-два на то, чтобы найти и развить несколько сюжетных линий. На третий выясняется, что именно в этой серии не будет какого-то актёра или невозможно будет использовать какой-то объект. Ты срочно ищешь замену сюжетно линии на другую, при этом нуджно показать то-то и то-то поскольку какие-то крбчки уже обрабатываются другими ваторами или уже отсняты). Сценарий уже пишется и на ходу на коленках исправляется. Вырываются какие-то части из середины и снвоа перекраивается всё остальное под то, что осталось, а часть эпизодов уже отснято. И так далее. Вот о каком малом бюджете идёт речь. Не путайте.

А теперь представьте, что в сериале уже использовано порядка трёхсот различных сюжетов и сюжетиков, и повторяться нельзя (на сегодняшний день эта цифра гораздо выше). Удержите ка всё это в голове и родите шикарную всю такую продуманную до мелочей, оригинальную идею или решение эпизода за несколько часов.

Это снобизм.

Re: Глухарь
 

Это у плохих продюсеров так. У таких, которые не могут организовать работу. Или на большом проекте, где много-много серий и постоянный аврал.