Re: Курилка. Часть 79
 

Историк скажет, что документов не существует, если их не существует! Инсинуации в духе "возможно, что-то и есть, но достоверно мы не знаем, однако не можем утверждать..." присущи исключительно псевдоучёным, меньше всего заинтересованным в установлении истины. Историки оперируют фактами, а не домыслами.

Re: Курилка. Часть 79
 

Валерий-М,
Нет. Я передал все правильно. Просто, это не укладывает в ваши представления. Но, реальность не всегда совпадает с вашими представлениями о ней :)
Может. Более того, утверждает подобно не один историк, а масса историков, вполне уважаемых специалистов.

Например, тот же Борис Юлин (и не он один).

Снова, ваши представления о реальности? :)

Все документы доступны. Во всяком случае, если бы вы реально представляли себе, как работает Генеральный штаб, вы бы не сказали подобной конспирологической фантастики.

План войны это не один документ. Даже, если, что-то из железнодорожного состава документов и засекречено без срока давности, это тот случай, когда шила в мешке не утаишь.

Не только может, но и должен. Нет документа, подтверждающего факт, следовательно, нет и факта.


Так, это здравомыслящему. А корректному ученому не понятно. Потому, что Гиммлер, даже, если, мобилизует все СС, физически не в состоянии уничтожить все документы, свидетелей и материальные свидетельства о существовании лагерей смерти.

История - наук, а не конспирология.

Ни чуть. Просто, реальность входит в противоречие с вашим подходом к ней.

Если вас не допустили до каких-то документов, не означает, что к ним не допускают ученых.

Re: Курилка. Часть 79
 

аааа это бомба! Евгений Ваганыч истинный пророк!

Re: Курилка. Часть 79
 

Значит вы не знаете эту историю, когда Горбачев намекнул хранителю госархова, что было бы здорово, если бы документ с пактом Молотова- Риббентропа исчез.
Жизнь это не карикатуры Кукрыниксов, в которых есть только черное и белое.

А какой историк может знать, что его допустили ко всем документам, которые существуют?

Если для вас Борис Юлин историк, да еще авторитетный, тоды оно конечно...
Не каждый человек, который высказывает мысли вам симпатичные, является историком.

Сильно ошибаетесь.
Ага, вот сейчас сожгу свидетельство о рождении, и нету меня.

Re: Курилка. Часть 79
 

И что? Пакт исчез? Кстати, зачем это было нужно Пятнистому, ведомо только вам, думаю...

При чём здесь допуск? Установлен факт наличия такого-то документа - он есть. Нет-значит нет. Мифология, слухи и домыслы не есть история, как наука.
Сожгите вместе с паспортом и остальным пакетом базовых документов, ради интереса - потом попробуйте восстановить и отпишитесь о впечатлениях :)

Re: Курилка. Часть 79
 

"Борис Юлин — военный историк. Родился в 1967 году в Хабаровске.Имеет два высших образования: инженер-ракетчик (МАИ) и историк (МОПИ). Живет и работает в Москве. Исторический консультант и военный эксперт ИДВ РАН." И что не так?

Re: Курилка. Часть 79
 

А вы не допускаете мысли, что он есть, но лежит в спецхране?
Похоже, что вы в отличие от Сэра Сергея искренне спрашиваете.
Поясняю.
Авторитетный ученый обычно работает в научном институте, состоит в РАН, имеет научные степени, имеет библиографию, которая не умещается на одном листе. Имеет хороший индекс цитирования в научной исторической литературе.

Поинтересуйтесь для начала, какие книги этот видный историк написал, и вам будет все ясно. Если, конечно, вы на самом деле интересуетесь.

Re: Курилка. Часть 79
 

Этот пакт в версии упредительного сталинского удара ни причём.

Re: Курилка. Часть 79
 

Ни причем. Я хотел сказать, что "либиралы-предатели", находившиеся тогда у власти, далеко не всегда стремились рассекретить "компрометирующие" СССР документы.

Re: Курилка. Часть 79
 

Уж в 3й раз повторю - допущения и факты - разные вещи) При чём тут история?

Юлин как раз имеет прямое отношение к РАН. Имеет соответствующее образование и все положенные регалии. Индекс цитирования это что? Как его определить, гуглом?

Re: Курилка. Часть 79
 

Если не секрет, какое?



Какие?


Его определяют в том научном институте, где работает историк. По гуглу не определите. А вот то, что он за всю свою жизнь написал одну книгу, да и ту в соавторстве, вы легко можете найти в поисковике.

Re: Курилка. Часть 79
 

Валерий-М,
Да, как раз, Горбачев и поручил Яковлеву заняться подделкой документов, в частности, по всей вероятности, и фальсификацией текста дополнительного протокола к пакту.

Что поделаешь... Предатель, он, как говорится и в Африке предатель.

Наверное, не каждый историк может это знать. Это зависит от многих факторов. В частности, от исследуемого периода истории.

Но, план войны, это не один документ, а, как я, уже говорил, хороший железнодорожный состав документов. Это раз.

Два - это наличие косвенных свидетельств. Ведь, против СССР работали иностранные разведывательные органы, например... И архивный поиск по этой проблеме велся не только в архивах СССР.

А чем плох Борис Юлин? От чего он не историк?

Имеет два высших образования: инженер-ракетчик (МАИ) и историк (МОПИ).
Живет и работает в Москве. Исторический консультант и военный эксперт ИДВ РАН.

Вы хотите сказать, что в РАН историческим консультантом работает не историк и, вообще не авторитетный? :happy:

Он является историком по образованию и по роду своей деятельности. Это медицинский факт. И, в РАН консультантом не авторитетного вряд ли взяли бы.

Хотя, я вас понимаю. Он коммунист, а не либерал.

Но, Кантор-то либералка :) То есть, для вас, вполне авторитетная.

Да нет. Кроме свидетельства о рождении есть, еще, масса документов, подтверждающих ваше бытие.

По сему, пример неадекватен :)

А, вот, если вам, гипотетически, удастся, таки, уничтожить абсолютно все документы, подтверждающие ваше бытие, все равно останутся косвенные свидетельства.

Тогда, вы, все равно, будете. Но, правда, переместитесь в сферу гипотез, потому, что документов, свидетельстующих о фактах вашей жизни не будет.

Но, уничтожить абсолютно все, даже косвенные свидетельства вам не удастся :)

Re: Курилка. Часть 79
 

Исторический консультант и военный эксперт ИДВ РАН. Вам значение слова "эксперт", думаю, объяснять не нужно.

Которым вы не воспользовались, объективный вы наш)) Как минимум 2, но раз вы не в курсе, и при этом опровергаете авторитетность данного товарища, есть ли смысл спорить?

Re: Курилка. Часть 79
 

Валерий-М,
И. еще, что характерно, монографию, которую, тоже, нетрудно отыскать.
Кроме того, он военный эксперт, а им не обязательно писать горы трудов :)

Re: Курилка. Часть 79
 

Валерий-М, а давайте посмеёмся! Приведите в пример авторитетных для вас историков :) Очень интересно.