Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6025)

Крыс 15.07.2022 18:15

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775554)
Но начались съёмки - и урезание и сокращение не только не кончилось, а усилилось с новой силой.

Не, меня пока доработкой сценария уже на этапе съёмок не нагружали. Но всё впереди)

Фредди Ромм 16.07.2022 08:56

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775552)
А я этого вообще не понимаю.

Чтобы оценить продолжительность фильма исходя из объёма сценария. Далее что непонятно: зачем оценивать продолжительность фильма или работает ли это? Работает.

Фредди Ромм 16.07.2022 09:00

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775552)
А я этого вообще не понимаю.



Вот на днях были вести с колхозных полей, то бишь со съёмочной площадки. Снимали сцену, хрон которой бездушный компьютер просчитал, как 2.50. Но снимались старые артисты советской школы - с передачей эмоций и прочим актёрским мастерством, говорят, аж массовка зааплодировала в конце - реальный хрон получился 4 минуты. И выбрасывать жалко, сцена, говорят, хватает за душу (там уж что получится на экране, посмотрим).
И приходится теперь урезать другие сцены, чтоб сохранить вот эту. И так почти везде, где вмешивается человечьий фактор, который ни одна программа не учитывает и вряд ли сумеет адекватно просчитать.

Так что как по мне - пустое это всё: слова, знаки. Гладко на бумаге, а как доходим до оврагов...

Продолжительность надо оценивать не по отдельным эпизодам, а в целом. Полагаю, в целом ошибка оказалась невелика. А если из-за полутора минут получились такие рязанские страдания, то продюсер не отрабатывает свою зарплату.

Нарратор 16.07.2022 11:21

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 775561)
тобы оценить продолжительность фильма исходя из объёма сценария.

Это можно сделать только сильно приблизительно. 42 страницы - 42 минуты фильма? Чаще всего - хрен. Чаще всего - 51.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 775561)
зачем оценивать продолжительность фильма или работает ли это? Работает.

Далеко не всегда.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 775562)
Продолжительность надо оценивать не по отдельным эпизодам, а в целом.

Если в сцене 2.19 пополз хрон на сорок секунд, значит поползёт и дальше. И меры надо принимать уже прямо сейчас, а не снимать сперва всё кино до конца, а потом смотреть и думать, чё делать. Хорошо, если всё обойдётся только сокращением и урезанием, а если потребуется досъёмка, чтоб не потерять логику повествования? Но на досъёмку вам грошей уже никто не даст, да и у господ артистов график расписан на месяцы вперёд.
Так что, поплыла сцена - поплыл и общий хрон.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 775562)
Полагаю, в целом ошибка оказалась невелика.

Исходя из чего вы так полагаете? Хоть раз на съёмочной площадке бывали?
И что значит - ошибка? Профессиональная актёрская игра по вашему - косяк?

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 775562)
А если из-за полутора минут получились такие рязанские страдания

Опять рассуждаете о том, в чём совершенно не в теме? Полторы минуты перехрона - это очень, очень и не побоюсь этого слова, очень дохрена. Особенно, если и сама сцена из-за этого переползла отметку в 3 минуты. Продюсеры НТВ не любят такие сцены (страшно подумать, что они сделали бы со сценой Шарапова в банде). На той неделе сократили сценарий на две страницы, и радовались, выпрыгивая из трусьев. Ибо это крутейший результат, когда у вас ползёт хрон.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 775562)
то продюсер не отрабатывает свою зарплату.

Какой именно продюсер? Главный, исполнительный, линейный, креативный? И почему?

Кертис 16.07.2022 15:10

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775564)
Это можно сделать только сильно приблизительно. 42 страницы - 42 минуты фильма? Чаще всего - хрен. Чаще всего - 51.

Смотря кто снимает. Может и 38 получится ) К примеру, в ПЗВВ мы писали 54-56 страниц при хроне 52 минуты.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775564)
Если в сцене 2.19 пополз хрон на сорок секунд, значит поползёт и дальше. И меры надо принимать уже прямо сейчас, а не снимать сперва всё кино до конца, а потом смотреть и думать, чё делать.

Многие продюсеры говорят, что небольшой перехрон не просто не страшен, он нужен. Т.к. снять 54 минуты вместо 52 лучше чем снять 50 ) Но если перехрон большой, то да... Беда.
Вот на третьем ПЗВВ реж жаловался что перехрона было 19 минут на серию. Я удивился, потом посмотрел сериал - там просто в первых трех сценах можно было срезать минуты две. Достаточно убрать бессмысленные проходки, долгое разглядывание часов и театральные паузы в диалогах. Люди, блин, спешат, у низ спецоперация, а разговаривают, как будто пивасик пьют на лавочке. И так весь сериал. Конечно будет перехрон )

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775564)
Профессиональная актёрская игра по вашему - косяк?

Если актеры театральные то, скорее всего, да. Косяк. Но это не точно ))) Смотреть нужно.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775564)
На той неделе сократили сценарий на две страницы, и радовались, выпрыгивая из трусьев. Ибо это крутейший результат, когда у вас ползёт хрон

На две страницы сократить свой сценарий я могу всегда. Вот когда на пять, тут беда... Как-то на 10 пришлось серию сокращать, я чуть не поседел. Матом уже не ругался а разговаривал. И, самое смешное... В серии оказалось 6 минут недохрона!!! И что.. Да ничего. Так и выпустили
.

Кертис 16.07.2022 15:11

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775564)
Какой именно продюсер? Главный, исполнительный, линейный, креативный? И почему?

Генеральный!

Крыс 16.07.2022 15:19

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 775562)
Продолжительность надо оценивать не по отдельным эпизодам, а в целом.

Сценарий не пишется за один присест. Что там может быть целого, если его как бы нету? Потому в процессе мы оцениваем, исходя из уже написанного и оставшейся части работы. Приблизительно, на предмет предположительного недобора и перебора. И счётчик слов в этом помогает. Просто один из ориентиров.

Крыс 16.07.2022 16:54

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775573)
К примеру, в ПЗВВ мы писали 54-56 страниц при хроне 52 минуты.

Хм... Глянул уже готовый пилот - на 46 минут 52 сцены, 6649 cлов. 45,5 страниц. Там динамика довольно высокая, длинных сцен практически нет. Ну и это ещё без финальных правок, не всё вырезано, сокращено и исправлено. Вроде норм, для такого формата. Но лишнее, наверное, всё же есть, и что-то придётся выбрасывать, какие-то сцены объединять и тп.

Нарратор 16.07.2022 17:02

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775573)
К примеру, в ПЗВВ мы писали 54-56 страниц при хроне 52 минуты.

Мы при хроне в 52 минуты сдавали 46 страниц. Редактор канала чертыхался и жалобно кричал, что тут уже больше часа экранного времени.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775573)
Если актеры театральные то, скорее всего, да. Косяк.

Косяк, что артист не пробубнил свой текст, как его молодые коллеги, а отыграл с эмоциями и прочим? Даже продюсеры согласились, что конкретно вон ту сцену, где сильно пополз хрон с советским артистом, лучше не цапать, не резать и не сокращать.
Зато резать, цапать и сокращать теперь приходится другие сцены. И если бы только проходки.
На этот счёт кстати, продюсеры НТВ стоят насмерть - типа, лучше пустая проходка, чем две подряд интерьерные сцены.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775573)
На две страницы сократить свой сценарий я могу всегда.

Нет, оно-то конечно, легко. Вот только вырезать пришлось из диалогов всё то, что делает диалог живым, а не банальным процедуралом, где персонажи разговаривают строго по делу. Да и просто сцены, которые по мнению продюсеров, не влияют на сюжет.
Образно говоря, как если бы из Места встречи велели вырезать сцены, где дежурный Соловьёв рассказывает про выигрыш, и где Жеглов у него сахар с хлебом отрезает. Словом, все те вкусности, за которые мы любим это кино. И оставляем строго одно только расследование, клепая очередной "След".

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775573)
Матом уже не ругался а разговаривал.

Вот и я сейчас тоже.

Кертис 16.07.2022 17:17

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775585)
Мы при хроне в 52 минуты сдавали 46 страниц. Редактор канала чертыхался и жалобно кричал, что тут уже больше часа экранного времени.

У нас режиссер сам считал и редактор даже не смотрел сколько страниц )

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775585)
Косяк, что артист не пробубнил свой текст, как его молодые коллеги, а отыграл с эмоциями и прочим?

Если с театральными, то и смотреться может театрально. Многие продюсеры жаловались именно на театральных актеров. А вот кино-теле актеры старшего поколения таким не страдают.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775585)
На этот счёт кстати, продюсеры НТВ стоят насмерть - типа, лучше пустая проходка, чем две подряд интерьерные сцены.

Хорошо им. А то часто приходит распоряжение типа - натуры не более трети сцен. Потому что бюджет.

Вячеслав Киреев 17.07.2022 05:10

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775584)
Глянул уже готовый пилот - на 46 минут 52 сцены, 6649 cлов. 45,5 страниц.

52 сцены для бюджетного сериала - это овердохрена. Я, конечно, встречал сценарии и по 60-80 сцен, но там люди просто не умели все заявочные планы литературно вписать в сцены функциональные.

А вообще, продюсер оплачивает сценарий, написанный согласно его техническим требованиям, плюс три правки, которые понадобятся в момент творческой реализации написанного.

Кертис 17.07.2022 05:25

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 775602)
52 сцены для бюджетного сериала - это овердохрена.

У нас на ряде проектов потолок был в районе 52х сцен. Но проекты были не очень бюджетными. А чаще бывало, что разрешенный максимум и 38-40. Ну и количество натур иногда оговаривали.

Фредди Ромм 17.07.2022 07:36

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775574)
Генеральный!

В первую очередь. А во вторую - все остальные.
Если решение построено так, что оно чувствительно к любым мелочам, значит, оно плохое.

Фредди Ромм 17.07.2022 07:37

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775577)
Сценарий не пишется за один присест.

Спасибо, просветитель, я как-то смутно догадываюсь, как пишется сценарий. Уже 4 к/м выпустил и три на очереди.

Фредди Ромм 17.07.2022 07:41

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775585)
Косяк, что артист не пробубнил свой текст, как его молодые коллеги, а отыграл с эмоциями и прочим?

Запросто. Мы только что закончили к/м, в котором заняты двое театральных актёров. Один всё слёту схватил и сделал как надо, а другой подкосячил. Ладно бы просто работал на себя, нашей ведущей это не страшно. Но из-за своего энтузиазма он кое-что перепутал, и нам на стадии монтажа пришлось менять его образ. Мне что, а режа он достал. В результате в других фильмах его не будет. А первый - да, молодец, уже договорились на следующий фильм.


Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot