Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы, которые готовятся (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2565)

Афиген 04.04.2013 17:44

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 425295)
Увы, если мы будем стоять на одной понятийной платформе, оперируя одними и теми же понятиями, только тогда сможем поговорить по поводу СЮЖЕТА.

Увы, единого определения термина "сюжет" не существует. Я под сюжетом понимаю авторскую интерпретацию фабулы, событийного ряда. Иными словами, фабулы у этих двух произведений разные, а сюжет один.

Валерий-М 04.04.2013 18:04

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 425303)
Иными словами, фабулы у этих двух произведений разные, а сюжет один.

Что-то вы здесь сильно умное сказали. Нуждающееся в пояснениях.
Даже если принять это "старорежимное" определение сюжета, то представить разные сюжеты по одной и той же фабуле можно легко. Один сцены в причинно-следственном порядке выстроет, другой начнет повествование с конца и т.д.

А вот наоборот... Чтобы при разных фабулах один и тот же сюжет. Это как?

Афиген 04.04.2013 18:13

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 425310)
это "старорежимное" определение сюжета

Использовали те, кто сейчас по праву причислен к киноклассикам. А те, кто пользуется определениями из книжки Макки, делают, сами знаете, что. У него еще определение эпизода есть такое, что хоть ссы, хоть падай.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 425310)
Один сцены в причинно-следственном порядке выстроет, другой начнет повествование с конца и т.д.

Вы путаете понятия "сюжет" и "сюжетная композиция".

Скриптер 04.04.2013 18:20

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 425318)
Использовали те, кто сейчас по праву причислен к киноклассикам. А те, кто пользуется определениями из книжки Макки, делают, сами знаете, что. У него еще определение эпизода есть такое, что хоть ссы, хоть падай.

Вы путаете понятия "сюжет" и "сюжетная композиция".

Началось :) то, о чем предупреждал :) Фабула это и есть те события, случаи, действия, в хронологической последовательности, которые компонуются и оформляются автором в сюжете. Кто-то может изложить сюжет с конца, кто-то сначала. Не будем спорить, потому как все имеем разное образование и разные стартовые понятийные платформы, от этого спор и диалог имеет вид, который имеет)

Валерий-М 04.04.2013 18:20

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 425318)
Вы путаете понятия "сюжет" и "сюжетная композиция".

Я не путаю, я не знаю, что наши гуру имели ввиду под термином сюжет.
Самое внятное, из того что я слышал - сюжет это способ реализации фабулы.
Ваша "авторская интерпретация фабулы", как мне показалась, означает то же самое.

Скриптер 04.04.2013 18:22

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 425321)
Самое внятное, из того что я слышал - сюжет это способ реализации фабулы.
Ваша "авторская интерпретация фабулы", как мне показалась, означает то же самое.

Где то так)

Афиген 04.04.2013 18:23

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Король умер. За ним умерла королева. Это фабула.
Король умер. За ним умерла королева. От горя. Это сюжет.

Скриптер 04.04.2013 18:26

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 425323)
Король умер. За ним умерла королева. Это фабула.
Король умер. За ним умерла королева. От горя. Это сюжет.

Давайте заканчивать эти теоретические мозгопорождения. По теме ветке можем продолжить диалог.

Валерий-М 04.04.2013 18:49

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 425323)
Король умер. За ним умерла королева. Это фабула.
Король умер. За ним умерла королева. От горя. Это сюжет.

Боюсь, это уже конформистский пример. Поскольку принадлежит Форстеру. А он явно придерживался западной терминологии.
Классическое ВГИКовское понимание фабулы - это последовательность событий, связанная причинно-следственными связями. Сейчас детективщики называют это "прямой историей".

Афиген 04.04.2013 19:11

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 425333)
Боюсь, это уже конформистский пример. Поскольку принадлежит Форстеру.

А вы меня за почвенника, который в расшитой косоворотке ходит, принимаете?
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 425333)
Классическое ВГИКовское понимание фабулы - это последовательность событий, связанная причинно-следственными связями.

С чего вы это взяли-то?!

Афиген 04.04.2013 19:19

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 425326)
Давайте заканчивать эти теоретические мозгопорождения. По теме ветке можем продолжить диалог.

Во-первых, тему разных "понятийных платформ" подняли вы. Во-вторых, давно ли вы определяете, кто и когда здесь может продолжать, а кому пора заканчивать? :)

Валерий-М 04.04.2013 22:26

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 425335)
С чего вы это взяли-то?!

Мне так казалось.
Но, в конце концов, Бог с ними с определениями. Мне просто было бы любопытно увидеть пример двух фильмов, у который фабулы разные, а сюжеты одинаковые.

Афиген 04.04.2013 22:38

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 425354)
Мне просто было бы любопытно увидеть пример двух фильмов, у который фабулы разные, а сюжеты одинаковые.

Не одинаковые, а похожие, как близнецы-сестры. Близнецы ведь не одинаковые, но их часто путают.
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 425291)
СЮЖЕТ один

это фигура речи.

Манго 05.04.2013 00:05

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Такие фильмы: "В случае убийства набирайте М", "Ошибка Тони Вендиса" и "Идеальное убийство" - это фильмы с одной фабулой, но с разными сюжетами - правильно я понимаю?
Афиген, отправляла Вам этот вопрос в личку - Вы не успели (или не захотели) ответить. Впрочем, чем больше мнений - тем лучше (по крайней мере, интереснее). :)

Афиген 05.04.2013 01:40

Re: Сериалы, которые готовятся
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 425365)
"В случае убийства набирайте М", "Ошибка Тони Вендиса" и "Идеальное убийство"

Я не смотрел эти фильмы. Но подозреваю, что фабулы у них все же разные. Как и сюжеты.


Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot