Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Малхолланд Драйв (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3482)

Мухомор 28.02.2016 16:41

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 613170)
это конкурс танцев, который выигрывает Дайана

Посмотрел танцы. Те же дед с бабкой из самолета. Но в самолете они никакие не родители, а случайные попутчики.

отступник 28.02.2016 16:58

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 613172)
Посмотрел танцы. Те же дед с бабкой из самолета. Но в самолете они никакие не родители, а случайные попутчики.

Во сне всё смешалось - лица, имена, места и на то, чтобы разобраться, даже у Дайаны ушло около часа. Отношение попутчиков к Бетти - это отношение родителей к Дайане.

Мухомор 28.02.2016 18:14

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 613174)
Во сне всё смешалось

Это её сон. Она назначала на роли. Впрочем, может и не она режиссер. Она получила главную роль.

Михаил Бадмаев 28.02.2016 18:52

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 613171)
Круто!

Это не круто, а, как бы, честно. То есть - никаких богов, никаких авторитетов, последовательный нигилизм, нигилизм до конца. (Ну, не будем углубляться.)

Кирилл Юдин 28.02.2016 22:05

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 613142)
Интрига в том, что мы смотрим чей-то сон и не знаем, то ли это свободные фантазии персонажа (и режиссёра), ... то ли сон отражает действительно происходившие события.

Сами поняли, что сказали? :)

Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 613142)
Всё банально - поехала из деревни "покорять столицу".

Это экспозиция. А история-то в чём? Дальше сон? Который может что-то там отражает, то ли фантазия (а не сон?) режиссёра?
Отличная темка вырисовывается:
- Кино смотрел, круть невероятная?
- А про что кино?
- Да про то, что режиссёр там что-то фантазирует.
- Кино про режиссёра?
- Нет, кино о другом. Я так думаю, что это фантазии режиссёра, сценариста.
- А другие фильмы не фантазии сценариста и режиссёра?
- Нет, ты не понял. В других придуманная история сценаристом.
- А тут не придуманная? Документальная что ли?
- Да нет, же. Тут само кино, я так думаю, просто фантазии режиссёра.
- Ок! А про что фантазии?
- ... ну там... девушка приехала покорять столицу...
- И?
- Да в фильме про неё очень мало.
- А о чём там больше?
- Да не важно. Я же говорю - фантазии режиссёра.
- Понятно....

Кирилл Юдин 28.02.2016 22:10

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 613155)
Посыл фильма достаточно очевиден

Настолько "очевиден", что до сих пор кинокритики спорят и дать внятного ответа не могут.
Хотя на самом деле, ответ действительно очевиден - мудень это, а не кино. Лапша на уши.

Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 613163)
Дайана нормальный, психически здоровый, адекватный человек.

Она-то безусловно. Чего не скажешь о поклонниках фильма. :)

Мухомор 28.02.2016 22:18

Re: Малхолланд Драйв
 
Сколько ни говори "халва" во рту слаще не станет.

отступник 29.02.2016 08:03

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 613235)
Сообщение от отступник
Интрига в том, что мы смотрим чей-то сон и не знаем, то ли это свободные фантазии персонажа (и режиссёра), ... то ли сон отражает действительно происходившие события.
Сами поняли, что сказали?

Разумеется, понял. Попытаюсь выразиться максимально точно. Во сне человек видит в нелогичном виде то, что он видел наяву. Поэтому когда я вижу настолько яркий и волнительный сон, то понимаю, что с человеком произошли неординарные события. Вот и интрига - какие? Это же распространённый приём, дать понять зрителю, что что-то произошло в прошлом, для удержания внимания до конца, где и раскрываются карты.

отступник 29.02.2016 08:09

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 613235)
Сообщение от отступник
Всё банально - поехала из деревни "покорять столицу".
Это экспозиция. А история-то в чём?

История в том, что героиня поставлена перед выбором - тупо гнаться дальше за своей мечтой без шансов на успех или логично признать своё поражение и вернуться к нормальной жизни. Она стреляется (поступок) и избегает поражения. По сути, это классическая трагедия, когда "герой умирает, но побеждает".

отступник 29.02.2016 08:12

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 613235)
Да в фильме про неё очень мало.

Тут вообще не понял. Весь фильм от начала до конца про неё, никаких побочных линий.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 613237)
Настолько "очевиден", что до сих пор кинокритики спорят и дать внятного ответа не могут.

Критики на самом деле имеют весьма отдалённое отношение к искусству.

сэр Сергей 29.02.2016 08:29

Re: Малхолланд Драйв
 
отступник,
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 613130)
Вот тут я с вами полностью согласен. Автор не использует символы, не отсылает к другим произведениям, не ведёт диалог с мыслителями 18 века, не поднимает философских проблем. Ни тебе чернухи, ни открытого финала, ни политического подтекста. Вместо этого нам интригующе и красиво рассказывают простую историю о несчастной девушке. Я за такой артхаус, даже если он "плохой".

Вот тут, я категорически не согласен ни с вами, ни с уважаемым Михаилом Бадмаевым, ибо в фильме, все то, что вы сказали с точностью до наоборот.

Фильм отсылает и к философам, правда, не XVIII века, поднимает и философские и социальные проблемы...

Что до чернухи то там ее предостаточно. Правда, рек крови неть... Это да.

В общем и целом МД - выдающееся произведение интеллектуального жанра.

Михаил Бадмаев 29.02.2016 08:57

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 613265)
История в том, что героиня поставлена перед выбором - тупо гнаться дальше за своей мечтой без шансов на успех или логично признать своё поражение и вернуться к нормальной жизни. Она стреляется (поступок) и избегает поражения. По сути, это классическая трагедия, когда "герой умирает, но побеждает".

Это то, что вы лично субъективно прочли в этом фильме, ваше индивидуальное вИдение. "Герой умирает, но побеждает" - в фильме есть всё, что угодно, только не это. Это уже притянуто.

сэр Сергей 29.02.2016 09:00

Re: Малхолланд Драйв
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 613150)
Линч не историю рассказывает, а задаёт загадки.

Так в этом и состоит его диалог со зрителем. Работает обычный, традиционный принцип восприятия интеллектуального жанра - эмоциональный ответ, вызванный образной системой фильма нуждается в интеллектуальном осмыслении...
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 613150)
Ну, например - зачем такой-то мелкий предмет на такой-то минуте показан крупным планом? Чего он хотел этим сказать? (Вы заметили эту деталь?! Не может ли она являться намёком на...)

Тут конкретно надо разбираться. Детали у Линча просто так не появляются. Как, например, отрезанное ухо в траве в другом его фильме.



Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 613150)
Но - каково содержание? Каковы идеи, мысли, мессидж этого фильма ("интеллектуальное кино" всё-таки)??? В контексте какой философии может быть рассмотрен этот фильм? (быть может, он нуждается в таком рассмотрении, кто его знает) Эти вопросы не затронуты (или мне не попались соответствующие посты).

Вот это и вопрос. Но, стоит заговорить об этом, как уважаемый Кирилл Юдин, сразу говорит, что это СПГС :)

Михаил Бадмаев 29.02.2016 09:03

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 613268)
В общем и целом МД - выдающееся произведение интеллектуального жанра.

Вы уже сдержанее в оценках, два года назад вы называли этот фильм гениальным. :)

сэр Сергей 29.02.2016 09:10

Re: Малхолланд Драйв
 
Да, блин!!! Сколько можно?!!! Сон, сон, сон!!! Глупость!!! 1.000.000 раз глупость.

Это сон переходящий в реальность и реальность переходящая в сон, сон реальности и реальность сна.

Как у Пелевина в "Чапаеве и Пустоте":

Эх, Петька, Петька, знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон – что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.


Текущее время: 21:39. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot