Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Бывает и ещё как. Вы просто не видели. Просто ваша кошка всегда сыта и ей целлофан с запахом колбасы ни разу не попадался. Пару дней не покормить и дать колбасный целлофан. Научный эксперимент.
Уличные кошки жрут пахучую упаковку по незнанию.
А смотреть "Левиофан" что кушать целлофан.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
А это то, о чем я говорил, излагая суть своих претензий, если можно так выразиться.

В чем парадигма критики государства? "Убить дракона" или "Спасти дракона"?

Заслуга Гоббса не в том, что он, как говорят юристы и обществоведы , "создал теорию общественного договора".

Общественный договор - это побочный продукт его философии.

Главное, это то, что Гоббс прозрел всю систему как борьбу государства- Левиафана и войны всех против всех - Бегемота.

Жертвуя Левиафану, мы знаем, что он защищает нас от Бегемота.

Развивая свою мысль, скажу, переосмысляя Гоббса, невольно, приходишь не к прежнему - "Чтобы убить дракона, надо, сначала, убить дракона в себе", а к тому, что - "Чтобы убить дракона, надо стать драконом".

И, вот, об этом,я снял бы фильм, если бы имел доступ к "роднянским". "Спасти дракона"

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

блинн, неужели таки придётся читать? Он хоть в какой-то степени читабельный?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Гоббс, что до меня, довольно сложно читаемый автор. Все таки, не Виктор Пелевин, а академический философ XVII-го века.

Во многом спорен. Потому что, "больше любил собак", ибо считал, что суть человека это Bellum omnium contra omnes и Homos homini lupus est.

Но, он сделал важный вывод:

Государство - союз людей, в котором воля одного (государства) является обязательной для всех, передаётся задача регулирования отношений между всеми людьми.

То есть, по сути, обосновал "Freedom" - "свободу для", в отличие от либеральной "Liberty" - "свободы от".

"Левиафан" Гоббса, в своё время был запрещён в Англии, а перевод "Левиафана" на русский язык был сожжён.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

все это лежит на кухне, а веранда это место временного обитания. и потом, из чего им там соки выжимать? из рыбы?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

это ваша философия, я в нее не вникал, а благодарность адекватору - за общность взглядов: прокатное, массовое кино должно быть высокохудожественным...
Борьбы в Левиафане я не вижу, вся составная из клише, которые можно трактовать как угодно, в том числе и на пользу сильной власти... я автор и я внятно всем маленьким сереньким подчеркнул: даже не рыпайтесь против сильных мира сего - протестуй не протестуй, всеравно получишь х...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Дед Мазай, а я угадал :) Вы, таки, незримо присутствуете :)

Да я не против вашей благодарности. Считаю - она справедлива. И не спорю с адекватором.
Это не моя философия, а ответ на вашу - майданеровскую.
А ее там и нет. В смысле в фильме "Левиафан", а не в трактате Гоббса о котором я говорил.
А вот это ваша майданеровская философия, которую, вы, справедливо увидели в фильме (Рыбак рыбака...) против которой я и выступаю.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Любое место характеризует владельца, самая первая и понятная характеристика - уровень достатка. То, что мы видим в доме Сергея, лет 15-20 назад можно было увидеть в семье автомеханика и работницы рыбзавода, где-нить в средней полосе России. На севере сейчас люди живут изрядно лучше. Хотя да, в таких же обшарпанных домах.
Это даже Познер признал, что денежки у народа завелись. Видно, говорит, невооруженным глазом - какие машины, одежда, отдыхать повадились за границей.

Так что если быть придирчивой к автору, можно ему сказать, что он сгустил краски, показывая нищий быт северян. Зато помоек и обшарпанных домов он показал меньше, чем там на самом деле есть. Так что фифти-фифти.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Да, читал, даже статью и француженку эту здесь где-то помянул. Наши эмигранты третьей волны оказавшись в Нью-Йорках и Парижах , встретили там вымирающих аристократов, корнетов Оболенских, поручиков Голицыных и престарелых выпускниц Смольного Института, уехавших в Гражданскую. Некоторые из них на полном серьёзе думали, что в России действует белогвардейское подполье, которое "ждёт момента" чтобы свергнуть "иго большевизма" и, которое многострадальный русский народ встретит как избавителей - со цветами и слезами счастья... А было это в начале 70-х, уже после Победы над фашизмом, после Гагарина... Просто люди закоренели в своих иллюзиях и сословных предрассудках. Вот так и либералы. Застряли в году эдак 91-м и не хотят видеть, что Россия уже другая, и что они в этой новой России , за исключением каких-то немногочисленных прослоек, даром никому не нужны. Они вдруг оказались на обочине истории. А ведь так хорошо всё начиналось...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Только в формальном поводе занять в иерархии место повыше. Государство всегда тяготится различными центробежными силами, способствующими его неустойчивости. Но "убить" его нельзя в принципе.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Весь вопрос в "качестве". Можно создавать шедевры в любом жанре, а можно много кричать о том, что создал шедевр, предъявляя лубочное недоразумение.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Как же делать качественные вещи?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Арктика,
Это да, с одной стороны. Убившие одного, как Дед Мазай, со своими "свободолюбцами", вынуждены рождать нового, чтобы их не пожрал Бегемот.

Или, перефразируя известную фразу, можно сказать - Если ты не хочешь воспроизводить своего Левиафана, тебе придется воспроизводить чужого.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Михаил Бадмаев,
А этом смысле, Заягинцев остался на уровне интеллигентской кухни. Притчи не вышло.

Вышел недоГоббс, потому что, было взято из Гоббса только то, что устраивает тех, кто беседует на интеллигентской кухне.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Талантливо. Профессионально.
С кино проще. Нужно всего три вещи - сценарий, сценарий и ещё раз сценарий(с). Режиссёру-продюсеру нужно найти сценарий. Необязательно самим быть талантливыми сценаристами. Нужен лишь вкус, что найти.