Re: Курилка. Часть 136
 

гек финн,
Ну, ничего удивительного. Отец Андрей образованный и умный человек.

Кроме того, вся эта истерия вокруг "Матильды" на самом-то деле не имеет ни к церкви, ник вере никакого отношения.

Это игры ультрамонархистов, их, так сказать, частное мнение.

Re: Курилка. Часть 136
 

Крыс,
Капиталиста интересует прибыль, прибыль и ничего, кроме прибыли. Капиталист делает только то, что ему выгодно.

Сегодня капиталисту не выгодно быть патриотом, так сказать. Развитые государства ввели такое понятие, как "Социальноответственный бизнес". Это означает, что государство заставляет капиталистов делиться. Главным образом через налоговую систему. Налоги очень большие.

Например, во Франции они в совокупности достигают 50% доходов капиталиста.

Естественно, что это им не нравится. Регистрация в оффшорах позволяет снизить налоговый пресс. Что приятно и, ясное дело, выгодно.

Современным капиталистам наплевать на собственное государство, по большому-то счету.

А в развитых странах и, в частности в Американии - налоги, стандарты качества, дорогая рабочая сила с мощными профсоюзами за спиной.

Кроме того, там, элементарно холодно. Конечно, топить надо не так круто, как в России, но, все равно, надо.

То ли дело Юго-Восточная Азия - капитального строительства вести не надо - поставил ангар, установил там оборудование, подвел коммуникации и вперед. Топить не надо - там круглый год тепло.

Работяги работают за гроши, в сравнении с американами и, еще, спасибо говорят.

Профсоюзного движения, во всяком случае такого мощного, как в Американии и Европоидии нет.

На социалку тратиться не надо, а, если и надо, то не втаких колоссальных масштабах, как в Американии и Европоидии.

В результате затраты на производство снижаются на порядки. Азиатские рабочие работают ничуть не хуже американов. Продукция качественная, имеет брэндовые торговые марки.

И кому какая разница где она сделана. А капиталист увеличивает прибыль.

Все просто - эффективность - это прибыль минус затраты. Естественно, что чем меньше затраты, тем выше эффективность.

И, если, затраты на Марсе будут ниже, чем Юго-Восточной Азии, капиталисты увезут свои производства на Марс, наплевав не то что на свои государства, на самою Землю.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ой, ну надо же какой знатный троллинг. По вашему, в Германии нет ни алкашей, ни безработных, ни дураков, набравших неподъемные кредиты?
А зачем анализировать ваши глупые посты? Вам достаточно показать палец, чтобы вы заржали. Безработица в Германии в 2017г почти на одном уровне с Россией. И какой из этого анализ?:happy:

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы всё правильно пишете. Остаётся лишь добавить, что при социализме производителя не интересует прибыль, и он вынужден делать то, что ему не выгодно и никому не нужно. Между производителем и потребителем присутствует лишнее звено - госплан, который определяет, что конкретно нужно человеку - какие штаны, туфли какого фасона и размера, сколько сортов хлеба, молока и сыра, какое мясо и т.д. и т.п. - должен носить и есть потребитель. Задумка хорошая для производства вооружений и ракет, но малопригодная для нормальной потребительской жизни, так как целиком зависит от установок главной руководящей силы - коммунистической партии

Re: Курилка. Часть 136
 

Паршев глубоко прав. Переносятся производства по единственной банальной причине: в ЮВА условно постоянные издержки производства на единицу продукции минимальны. Все остальные глубокомысленные стенания отдельных умников про социальную ответственность и выведение нового среднего класса - лютая хня и чушь. Капиталистам глубоко плевать на всех - главное бабло срубить, сегодня, а лучше сейчас немедленно! Дальше - хоть потоп и Страшный суд - всёпох.
Все козлодоевы давно поняли, что производить качественные долгоиграющие товары не нужно. Все сейчас лепят говно одноразовое во всём. Вот вам и создание постоянного спроса. Дрянь долго не служит, ремонтировать экономически не выгодно.
Вот и делают где-то за городом очень не дорого вечно новый утюжок. Фирмы типа " наеbalь".

Re: Курилка. Часть 136
 

А кто тут говорил про "социальную ответственность"?

Наоборот, объясняли, почему создание нового среднего класса выгодно.
НТР не стоит на месте. Выпускали 1000 условных автомобилей, а теперь 10000.
Кому их продавать?

Сами придумываете, а потом опровергаете.

Мы с тем же Фантоцци очень по-разному считаем, но едины в одном:

"Капиталиста интересует прибыль, прибыль и ничего, кроме прибыли. Капиталист делает только то, что ему выгодно."
Другое дело, что получается из этого стремления к прибыли.

Вот как бы выглядела карикатура, будь правы Кирюша, Крыс, Автор,...
https://cdn1.savepice.ru/uploads/201...1ba67-full.png

Re: Курилка. Часть 136
 

Кстати, про оскорбление чувств верующих. Как раз сейчас размышляла. Собчак сказала, что она кандидат "против всех", даже фамилию такую взять хочет. Вот я, тот человек, который искренни верил в кандидата "против всех" и тут такая развиртуализация, подлог и подмена! Я оскорблена до глубины души! Не может мой любимый кандидат в реале оказаться Ксений Собчак, не может и все! Могу ли я подать на Собчак в суд за оскорбление чувств верующих в кандидата "против всех".

Re: Курилка. Часть 136
 

Я против руководящей и направляющей роли одной несменяемой партии, но капитализм тормозит прогресс, подчас не менее, а даже более. Человечество должно развиваться, а развитие это как раз ракеты и космодромы, а не только штаны-зубочистки. Перекосы есть во всех системах.
Вот сейчас читала статью про Бредбери ( люблю этого писателя) и наткнулась на следущее
Думаю он прав. И это наша (планетарная) трагедия. В голову опять лезут разные конспирологические мысли по поводу заговора о мировом оглуплении. Большевики хотя бы попытались, но утонули как раз в бюрократии и партократии, от чего и оказались легко поверженными.

Re: Курилка. Часть 136
 

Проблема, что известный нам социализм тормозит, как минимум, не меньше.
Если у капитализма хоть стимул есть - личная прибыль, то у известной нам системы стимул отсутствует как таковой.

СССР развивался при Сталине, под напором дюлей и многоукладной экономики. ПромКооперация это вполне капиталистическое хозяйствование.
Потом только спад. Более-менее развивались отрасли где нам приходилось соперничать с кап. странами. Типа оборонки.
А так продовольствием обеспечить не могли до самого конца СССР.

Re: Курилка. Часть 136
 

Бредбери прав - человечество в своей массе - потребители, а не мечтатели. Вот если бы вместе с возможностью бороздить космос человечеству предоставили много много бесплатного пива и безопасных развлечений на Марсе, то вопрос решился бы в пользу освоения космоса :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Дык я и не спорю, тем паче ключевое здесь
Считаю, что обе формации, в известном нам виде, изжили себя. Но почему ни мы, ни Европа не можем перейти к чему-то новому? Да, ответ опять напрашивается конспирологический: ТНК, олигархат, заговор элит. А распространению вот этой жадности и укреплению нынешних промасонленных элит способствовал как раз капитализм.

Re: Курилка. Часть 136
 

Нас делают такими путем манипуляций. В античные времена герой-воин и мудрец -философ, считались людьми более высокого статуса, чем купцы. А сейчас торжество торгашеской идеологии во всем мире.

Re: Курилка. Часть 136
 

Интересный взгляд на скандал с "Матильдой", в какой-то мере касающийся и продолжительного спора в курилке по поводу экономических моделей и исторических реалий.



https://www.youtube.com/watch?v=Ez0-69tTDyc

Re: Курилка. Часть 136
 

Нас делает такими жизнь. Пока ты сражаешься за Отечество или занимаешься чем-то интересным, другие в это время делают карьеру и деньги. В результате ты и твои потомки в дураках оказываются.
Люди это видят и учатся.

Кирюша о своем отце рассказывал, что был порядочным человеком и пошел на принцип. По сути ушел с высокопоставленной должности.
А результат - самому Кириллу пришлось пробиваться в жизни практически с 0. А мог быть "золотой молодежью", не будь его отец столь принципиальным. И это при развитом социализме.
Вот и подумаешь 10 раз как жить.

Re: Курилка. Часть 136
 

Не сформировались еще условия для перехода. Я и пишу, раньше чем наемный работник не будет иметь мешочка с миллионом(по карикатуре), перехода ждать бессмысленно. Ни техника, ни трудовые отношения к нему не будут готовы. Еще слишком выгодно быть капиталистом.