Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,общался. Проблема в том, что у них иные представления не только о богослужении. Но, дело не в этом.

Многое из того, что создано протестантами, вполне согласно с нашими представлениями. Другое дело, их посылки, даже тех, специально подготовленных людей, зачастую не могут быть признаны верными.

И, это предмет Богословских споров. Но, отрицая наше понимание священства и священноначалия, у них несколько иные представления о благословении, которые мы не можем признать верными.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,да не говорю я, что кто-то плох или хорош! Я говорю, лишь о том, что многие посылки протестантов не могут быть признаны истинными. Если они заблуждаются, то это не означает, что я их ненавижу.

И то, что они в переводах Ветхого Завета обращались к Масоретской Библии, это факт. И логика их основывалась именно на убеждении, что кто-кто, а уж евреи точно знают о нем все не исказив, в отличие от католиков текстов. И это тоже известно без конфессиональной предвзятости.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,богохульство и кощунство, это не то, что вы не согласны с интерпретациями или трактовками. Это и не то, что вы высказываете собственные взгляды. Богохульство и кощунство - это, когда вы впрямую ругаете Бога и Святых, называя их разными словами.
Не соглашайтесь, высказывайте свои мысли. Но, для чего обругивать?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,хорошо, я попался. ы говорили не о том. Но, давайте посчитаем.

Бытие
Исход
Левит
Числа
Второзаконие
Книга Иисуса Навина
Книга Судей Израилевых
Книга Руфь
Первая книга Царств
Вторая книга Царств
Третья книга Царств
Четвертая книга Царств
Первая книга Паралипоменон
Вторая книга Паралипоменон
Первая книга Ездры
Книга Неемии
Вторая книга Ездры
Книга Товита
Книга Иудифи
Книга Есфирь
Книга Иова
Псалтирь
Книга Притчей Соломоновых
Книга Екклесиаста
Книга Песни песней Соломона
Книга Премудрости Соломона
Книга Премудрости Иисуса,
сына Сирахова
Книга пророка Исайи
Книга пророка Иеремии
Плач Иеремии
Послание Иеремии
Книга пророка Варуха
Книга пророка Иезекииля
Книга пророка Даниила
Книга пророка Осии
Книга пророка Иоиля
Книга пророка Амоса
Книга пророка Авдия
Книга пророка Михея
Книга пророка Ионы
Книга пророка Наума
Книга пророка Аввакума
Книга пророка Софонии
Книга пророка Аггея
Книга пророка Захарии
Книга пророка Малахии
Первая книга Маккавейская
Вторая книга Маккавейская
Третья книга Маккавейская
Третья книга Ездры

Re: Гайд-парк
 

Согласитесь, что это как состязательный процесс. Доказательства должны предоставлять обе стороны.

А то требовать доказательств только от одной стороны, разве это справедливо?

Разве справедливо говорить вот так:

Вы выдвинули тезис. Разве вы не должны его обосновать?

Я, может, и несколько погорячился, но ваши исключительно односторонние требования - это, ведь, обижает, даже.

Получается что все, что вы говорите - истина, все, что говорим мы нуждается в доказательствах.

Это неравенство и двойной стандарт. Вы не находите?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,я говорил о том, что структуру мифологии определили этнографы и фолклористы, как ученые, не опосредовано к какой бы то ни было конфессии или религии.

А Библия не подпадает под структуру мифологии. Не обладая этим признаком, она мифологией не является.

С точки зрения ученых же, а не верующих. Хотя, вы правы. Верующие это обстоятельство используют.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,вы видите то, что хотите видеть.

Я говорил о том, что Духовная история передана точно. А иные обстоятельства в этом, метафорическом месте не имеют значения.

Духовная история - вторичный выбор Зла, Завет Господа с человеком, возникновение двух направлений цивилизации. Подробно и четко. И так было на самом деле. Что находит подтверждение в исследованиях верований первобытных народов доживших до наших дней. А то, были ли другие роды, где взял женщин Каин для основания своего рода и так далее, не имеет значения.

Это о событиях Духовной истории. И, это абсолютно точно. Все остальные обстоятельства не имеют значения. И, где я себе противоречу? Если вы меня не поняли, можно же переспросить. Для чего ругаться?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,странная, все же, у вас логика.

Человек же не может быть специалистом по всему.

Хорошо, вы отрицаете Богословие и, даже религиоведение.

Но, исходя из вашей логики, надо выкинуть, например, литературоведение и киноведение. Ведь каждый человек способен сам прочитать книгу, посмотреть фильм и составить о них свое мнение. Для чего нужны тысячи маразматиков в академических шапочках со степенями, кафедры и отделения в Академиях Наук?

А, почему бы не отменить Юристпруденцию, как отрасль знаний и закрыть все юридические ВУЗы?

Для чего они, если каждый человек способен прочитать любой свод законов и сделать свои выводы? А, значит, каждый может быть судьей, прокурором и адвокатом и нечего тратить деньги на их обучение.

Да, это, конечно, ерунда. Но, от чего вы решили, что при таком одностороннем подходе, отрицая всякие знания о Библии, ее возможно просто прочитать и, сделав выводы, понять?

Можно. Но, всякое понимание - уже интерпретация.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,Абсолют на то и Абсолют. Если он сам возник, стало быть, ему присущ релятивизм и он не Абсолют!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,так что прекращайте ругаться. И будем говорить с позиций взаимного уважения к исповедуемым взглядам.

Re: Гайд-парк
 

Агния, Нет, не все люди таковы. Думать как вы - глубочайшее заблуждение.

Вот, например, один человек избил и ограбил другого. Следует ли из этого, к сожалению, нередкого факта, что первый поступил со вторым по братски?

Re: Гайд-парк
 

Вам сюда
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B8%D0%B...81%D0%BB%D0%B0

Потому что литература, кино и законы - объективно существующие вещи.
Если вы еще не читали про чайник Рассела, Вам сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...80%D0%BE%D0%B3

Сама по себе Библия, произведение весьма туманного происхождения, состоит из противоречивых по смыслу фраз, в первую очередь из-за надмозгов, запиливаний, выпиливаний, перепиливаний и прочих ужасов в стиле «Рабинович по телефону Шаляпина напел», из-за чего непредвзятый критический анализ приводит к выводам, что в это ТОЛЬКО И ОСТАЕТСЯ ВЕРИТЬ. Практически любой библейский текст, было бы желание, можно истолковать и использовать как только душе угодно (называется самопротиворечивая аксиоматическая теория), регулярно с совершенно противоположными выводами (что часто делается самими воцерквлёнными,
Если же вы до сих пор этого не поняли, вам, наверное, сюда :) (осторожно!)http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B...B2%D0%B8%D0%B5

Re: Гайд-парк
 

"Ветхий завет" - история еврейского народа, в которую входит, в том числе, подробное описание части генеалогического древа, древние представления о сотворении мира, даже строительные "нормы и правила" о построении ковчега, литературные произведения. в том числе "Книга притчей царя Соломона"и многое другое. Это собрание воедино того. что было записано в то время и уцелело. Потому такая разнородность в сроках написания, жанрах и направлениях артефактов древности.
"Новый завет" - история возникновения и развития христианства.
Очень интересно общаться с пресс-секретарями Господа Бога. которые из первоисточников сообщают нам последние новости и мнения : - "Богу это не нравится, бог так считает, бог наказал. бог наградил" и прочие последние новости от Всевышнего.
Но есть нормальные нормы человеческого общежития, к религии отношения не имеющие.
Например. с крахом СССР и ростом православия параллельно начался колоссальный рост преступности. То есть вал преступности нарастал параллельно с ростом количества действующих храмов, прихожан и т.д. Это факт.

Re: Гайд-парк
 

То есть вал преступности нарастал параллельно с ростом количества действующих храмов, прихожан и т.д. Это факт.[/QUOTE]


И о чем говорит этот факт?

Re: Гайд-парк
 

Это говорит о том, что развитие фасадной театрализованной религиозности не обеспечивает нормального морального состоянии общества., достаточного для достойного человеческого общежития. А ведь это, в принципе, и есть задача любой религии - обеспечить высокую моральную чистоту в обществе. В противном случае любая религия превращается в самодостаточный, самозакмнутый и самообеспечивающийся вид бизнесдеятельности, в полтиический инструмент и прочие земные институты.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, милейшая история))

для вас дам ссылочку на статью-комментарий к одной весьма интересной недавно изданной книге. Мне очень симпатична личность комментатора, я его книги высоко ценю. Одно его Евангелие от Афрания чего стоит...

http://elementy.ru/lib/431067

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, вы меня не поняли - как обычно.
Я призвала не различия между людьми культивировать, а признать возможность за всяким из нас - думать так, как ему думается.
Уважение к друг к другу - и есть братство, да и сестринство))

Re: Гайд-парк
 

Агния, спасибо. Почитаю на досуге.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,вам самому-то не стыдно? Образованный человек, профессионали опускаетесь до банальных оскорблений.

Или вам кажется, что чем круче вы меня оскорбите, тем крепче будет ваша позиция?

Нет, уважаемый. Оскорбление оппонента говорит только о том, что у вас нет аргументов.

Вам кажется, что не произнеся оскорбления, вы очень утонченно "опустили" меня?

Нет, уважаемый. Вы опустили себя, совершив низкий и подлый поступок.

Остается пожелать вам удачи в изощренности ваших оскорблений. Даже забавно будет понаблюдать.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Вот тут я с вами в корне не согласен! Наша ценность в том, что все мы разные! Что все мы непохожи друг на друга!

Вот здесь готов подписаться под каждым словом! Совершенно согласен!:drunk:

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Проблема в том, что это НЕ ЕСТЬ задача религии. Этим должны заниматься светские социальные институты.

Задача религии, любой - преодоление смерти.

Re: Гайд-парк
 

А зачем Вы втудили сюда неканонические вставки? Снова лукавите? Ну и как с Вами разговаривать? Меня утомляют бесконечные попытки опоонентов не найти истину, а всё запутать.
Ну и причём тут интерпретации? Я описал сухие факты, как они есть и ничего не интерпретировал, то есть - не толковал.
Снова повторяю: я привожу сухие факты, а Вы - интерпретируете. Я утверждаю, что тексте Библии в этом месте не говорится ни слова о спасении и Спасителе. Ни слова. И там действительно нет таких свлов. А вот Вы уже начианете истолковывать, интерпретировать смыслы. ТО есть говорить о том, что хотя прямо там это не написано, но понимать надо именно так-то и так-то. Вот Вы - интерпретируете. Я - нет.

Не потому что не моя, а потому что не единственная. А зачем мне принмать на веру один из вариантов толкования, когда передол мной есть текст? Нельзя что-то доказывать на сонове одного из варианьтов толкования текста. Вот в чём смысл моих претензий. Я рассматриваю факты - то, что утверждаете Вы, не факт, а предположение, толкование, интерпретация - ВАША! Вовсе не доказанная истина. Понимаете? Вот мои слова - можно проверить, открыв книгу и прочитав, Вашим словам можно лишь поверить на слово. С какой стати, я должен это делать? Вы Бог?
А кому это решать? Вам? Вы Бог?
Так это уже ваши проблемы - проблемы христиан. С какой стати, я должен принимать чью-то точку зреия за истину? Для меня вы все - одинаковы. И в заблуждениях своих тоже, и в ненависти друг к другу.
На Вас свет клином не сошелся, но братья Ваши, убивают друг друга с чувством правоты и радостью. Это факт. И такое положение вещей я не могу принять тоже. Более того, это не добавляет вашей вере уважения, а вашим толкователям - доверия. От этого никуда не деться.
Нормальная логика - не хуже Вашей.
Если я вижу, что Ваши кумиры поступают подло и гадко, почему я должен об этом умалчивать и не называть вещи своими именами? Для меня они не кумиры, а мерзости ими сотворённые - очевидны.
Доказательства чего? Вы фантазируете, я говорю, что ваши фантазии мне не интересны, мне важны фактические сведения, что я должен доказывать?

Вы вообще помните о чём речь? Всё началось с того, что Сиринь стал утверждать, что Ева ждала Спасителя из рода Каина. Я же сказал, что там нигде об этом не говорится. Более того, я сказал, что там не говоится ни о каком спасении и Спасителе вообще. И там действительно нет ничего об этом. Потом долго перетирая и интерпретируя текст вы попытались доказать, что речь о Спасителе там идёт. Я не пртнимаю интерпретация, об этом я уже сказал. Я процитировал все строчки о которых идёт речь, слов "Спасение" и "Спаситель" там нет. Что я ещё должен доказать? Откройте Книгу и прочтите - там нет этих слов.

Разумеется. Ведь все мои слова можно проверить лишь открыв Книгу и найдя нужное место. Ни добавить, как говоиится, ни отнять.
Ваше же утверждение - это интерпретации, субьективные толкования, которые вполне могут быть и ошибочными, уже хотя бы потому, что разных интерпретаций множество.

Re: Гайд-парк
 

Вуаля....Так о чем вы тут спорите?))
Где логика вообще? Или это терка ради терки?
Опять же - повторяюсь..увы.
Примите как данность - что все относительно - любое мнение - верно относительно носителя, но сомнительно для некоего другого индивида. И это - нормально!!!..кхм..))
Вы ответьте с Кириллом Юдиным сами себе - что вы выясняете? Что у каждого свой собственный взгляд на мир? Это нуждается в доказательствах? Об этом следует спорить?)

Re: Гайд-парк
 

Нате Вам цитату, и закроем эту тему:
Где я это говоил? Я говорил, что мне перебирать всё это неинтересно.
Чтобы прочитать и понять книгу или посмотреть и понять кино, не нужны ни литературоведение, ни киноведение. Об этом я и пытаюсь вам сказать. Сиринь вот договорился до того, что произведения Пушкина понять невозможно без исследования самого Пушкина, типа есть ведь пушкинисты! Вы сейчас точно такую же ерунду пишете.
А писать законы кто будет? Господь? Вы не понимаете, что сейчас разводите банальную демаголгию? Даже обсуждать не хочу.
Сами поняли, что написали?

Re: Гайд-парк
 

Пару слов о мифологии. Раскопали Лабиринт на Крите и Трою. Достаточное ли это основание, чтобы признать Зевса реально существующим богом? Я подозреваю, что аномально жаркое лето - это его рук дело. И пока не наступила аномально холодная зима, которую обещают, может имеет смысл по-быстрому принести ему в жертву кого-нибудь из политиков или звезд шоу-бизнеса? Ненавижу холод. :) :cry:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нет. Не лукавлю. Неканонические, или, как их правильнее называть, второканонические тексты являются ОФИЦИАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ нашей Библии, и католической, кстати, тоже. То, что вы, вслед за протестантами, считаете истиной Масоретский сборник, говорит только о том, что вы не знаете своего врага.

Ну, вы же уравняли ангелов и языческих богов. Если это не интерпретация, то я снимаю свои обвинения.

Вы приводите не только факты. Но, и простите, ваше понимание этих фактов. В частности, основанное на вашей же посылке, что Библию следует понимать только так как написано в ней и никак иначе.

Но, согласитесь, что это, ведь, тоже не единственная точка зрения. Однако, вы только на ней и настаиваете!

Я не Бог. Но, есть Правила Апостольские, известные задолго до появления протестантов. А, именно, этими правилами они пренебрегали и пренебрегают.

Но есть же история церкви. Не Церковная история, а именно, история церкви. Через эту призму проблему можно тоже же рассматривать.

Впрочем, вашу точку зрения я, хоть и не разделяю, но, вполне, уважаю. Вы последовательны и честны, что делает вам честь.

Интересно, какие факты вы имеете в виду. Я, например, могу назвать беззакония - например, разгром католиками западноукраинских епархий РПЦ, назначение в нарушение Международного Канонического и просто Международного права в Россию епископа с титулатурой Архиепископ Восточной Сибири и префектуры Карафуто, могу вспомнить надписи "С Пасхой", сделанные офицерами и солдатами из католических и протестантских стран на бомбах и ракетах во время пасхальной бомбардировки Югославии.

Но, это все примеры того, как избивали нас.

Но, это логика малограмотных людей!

Я-то, как раз не очень-то и участвовал в вашем разговоре. Только немного поправил Сиринъа в том, что Ева думала, что Каин и есть Спаситель, но ошиблась.

Но, следует, отметить, что я согласен с Сиринъом в том, что это метафорическая часть. И Пророчество о том, что из рода человеческого появится Посланник Бога, который победит Сатану.

Или, это тоже интерпретация?

Проблема в том, что на вас очень сильное влияние оказали протестанты. Вы согласны с ними по очень важным пунктам:

1) Масоретский состав Ветхого Завета

2) Отрицание Второго Источника Веры

3) Дословная трактовка текстов

При этом, вы утверждаете, что все деноминации Христианства для вас равны.

Нет, я, не то что бы, не принимаю, я, просто, не понимаю, такого протестантского уклона вашей мысли.

Нет. Я принимаю вашу точку зрения. Но мне интересно, почему именно этот уклон?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Согласен. Давайте закроем. Но, лишь отмечу, что это не мнение церкви и, что смешнее, не мнение ученых. Это, лишь, частное мнение одного единственного протоиерея.

Хорошо, оставим и это. Хотя, не богословов ли вы постоянно ругали и говорили, что их мнение вас не интересует. Или я ошибаюсь?

Хорошо. Ладно. Книгу и фильм можно понять и без ведений. Но, в таком случае, для чего же нужны эти науки?

А, Сиринъ, говорил, помнится, о том, что пушкинистика изучает самого Пушкина.

Хорошо, дело, ведь не столько в понимании стихов, сколько в понимании самого поэта. И изучение жизни и деятельности его добавляет этого понимания.

Хотя, если вы настаиваете, оставим и эту тему.

Хорошо. Оставим и это. Хотя, я задел вашу профессиональную гордость. Если говорить пристрастно, то люди вполне могут придумать нормы, объявить их законами.

С точки зрения Права они будут неграмотны. Но это будут законы.

Впрочем, это, действительно, уводит разговор в сторону. Поэтому оставим это.

Вполне понял. Абсолют - это Абсолют во всем. Если Он Сам возник, значит, он уже относителен. Потому что было время когда Его не было. И Он относителен, хотя бы, во времени.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Речь идет о принципиальных вопросах. Не все разделяют ваш релятивизм.

Умру, но не приму. Я не релятивист. Может быть, к сожалению, но я таков, каков я есть.

Вот, спорим мы о том, что каждому из нас представляется ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ.

И, думаю, это правильно. Исходя из релятивистской логики можно признать имеющими истинность взгляды нацистов, к примеру.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Не корректный вопрос.

Это доказывает, что мифы о Троянской войне и о Минотавре имели под собой реальные основания.

Если бы на Олимпе были найдены остатки жилищ, вот тогда ваш вопрос был бы корректен.

Re: Гайд-парк
 

Малограмотные на основании того что она Вам не нравится?
Ну и? Вы не можете знать наверняка абсолют там или что. Вы можете лишь верить, Он - Абсолют. Разве не так?
Да ерунда - у всех одна Библия. А одинадцать вставок, как угодно называйте - это уже другое. ПОдробнее:
Тема закрыта.


Чтобы учились писать книги и снимать кино. Вы хотите сказать, что богословие нужно для того, чтобы писать Билии?
И от этого утверждение, что произведения Пушкина невозможно понять без изучения подноготней самого поэта невозможно, становится справедливым?

Re: Гайд-парк
 

На самом деле боги жили не на Олимпе, который гора, а на Олимпе - вершине мира, в честь которой потом назвали гору. И постепенно благоговение перед Олимпом - жилищем богов, перенесли на на одноименную гору. Возвышение над уровнем моря стало священным, потому что ей дали священное имя. А местонахождение подлинного жилища богов неизвестно. :)

Помните, люди, бойтесь: боги Древней Греции не дремлют. Они незримо присутствуют среди нас. :happy:

P.s. А ковчег еще не найден.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нет, не потому что она мне не нравится. Тут же все просто. К моменту возникновения Масоретского текста, противостояние Нового Иудаизма и Христианства, вполне определилось.

И, было несложно понять, что составляя свой сборник Ветхозаветной литературы Новые иудеи постарались нивелировать христианские основания.

Для того, чтобы понять это, не нужно быть, даже, богословом.

Разве не так?

Не совсем. Это вы так думаете. Более того, вы в этом убеждены.

Мне неизвестно где вы взяли этот текст:

Однако, неканонические книги никогда не считались апокрифическими. Это НЕ АПОКРИФЫ. Поэтому-то они ВСЕГДА включаются в православную Библию. И изучаются наравне с каноническими.

К моменту создания Септуагинты еврейские оригинал этих книг не сохранились. И, поэтому, не имея возможности проверить точность греческих переводов, их не стали включать в канон.

Но, это ни в коем случае не апокрифы. Называющий их апокрифами - еретик.

Католики же включили эти книги в канон.

Хорошо. Если ваше мнение единственно верное, то она закрыта.

А, Богословие - вынужденная дисциплина. Она возникла из-за обилия понимателей Писания, от которых его необходимо было защитить.

Нет. Произведения понять можно. Но, без пушкинистики сложно во многом понять самого поэта.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Не стану спорить. Однако, отмечу, что не найдено артефактов, косвенно даже, подтверждающих деятельность олимпийских богов.

Естественно. Боги Древней Греции - суть демоны и они, действительно, не дремлют и присутствуют среди нас.

Но, как и всякие демоны, они вполне победимы молитвой и постом.

Не найден. И что?

Re: Гайд-парк
 

Боги решили исход Троянской войны. Трою нашли? Нашли. А сетевой маркетинг, думаете, сам по себе родился? Это все заслуга Гермеса и Афины. Афина, кстати помогала М.Тэтчер, потому что та была ее дочерью. А лето было таким жарким, потому что Зевс проигрался в лото Посейдону и Дионису. В мире столько всего происходит постоянно. Вы новости что ли не смотрите? :)

И тут не постесняюсь спросить, а есть ли артефакты, косвенно даже, подтверждающие деятельность Иеговы? Ну, например, скелет мужика без одного ребра. :)

Нету никаких демонов. Есть "белые пятна" в изучении человеческой психики.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Ну, это, уже передергивание. Вот, если бы была найдены останки Гектора, или остов корабля Одиссея, это было бы, так сказать, косвенным свидетельством.

Хорошая идея для сценария.

Практически не смотрю.

Не дай Бог вам убедиться в их существовании. Пребывайте и далее в неведении. Впрочем, главное достижение дьявола в том, что он смог убедить людей в том, что его не существует.

Re: Гайд-парк
 

Нашли и останки Гектора и остов корабля, только они без подписей, поэтому ученые стесняются говорить правду. :)

Спорить не буду, но останусь при своем мнении.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, Откуда же вам это известно? Ужели держали в руках бедренную кость самого Гектора?

Re: Гайд-парк
 

Сколько под Троей пало воинов? Много. И не было ни одного, которого звали Гектор? Сомневаюсь. :)

Re: Гайд-парк
 

Странно. Казалось. что задача любой религии - очеловечивание животного,
превращение стада в общество. Внедрение в норму поведения "правил жизни" - ветхого завета, затем дополненного и исправленного нового завета.
Если религия с этим не справляется - это не уже не религия, а бизнесструктура.
Что касается преодоления смерти - вопрос этот освещен в русских сказках - "поди туда, не знаю куда. принеси то, не знаю что".
Вполне в духе нынешнего чиновнно-бюрократичекого времени - принесите справку из канцелярии Всевышнего, подтверждающую, что следования обрядам той или иной религии избавляет от смерти, и тогда вам поверят.
Не делайте "богословие" синонимом "демагогии". и "словоблудия". Кто-то из мудрых сказал :"Если человек не может объяснить за 20 секунд. чем он занимается, он шарлатан".
Это экстрасенсы и главы тоталитарных сект пудрят мозги с применением кнута и пряника - "не придете к нам. съест вас дьявол (погубит порча али проклятие), а придете к нам. получите очищение ауры и спасение души".
Не пристало члену мощной церкви гнать сектансткую пургу.
.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Многие пали. Вот, только, сын Приама, по имени Гектор, был один. Поэтому, даже не останки, которые сложно идентифицировать, а, хотя бы, надпись какая на стене, подписанная "Гектор, сын Приама" - существенное доказательство.