Re: Гайд-парк
 

Объясните это троечнику Сирину, который, по его же признанию, не хотел учиться биологии, потому что был не согласен с учительницей.
Кстати, зря Вы, Сергей, преуменьшаете роль учителя. Есть масса примеров, когда студенты не хотели изучать дисциплину, потому что препод был зануда и тупой как Сирин. А поставить им нормального преподавателя, все захотят учиться. Даже если дисциплина изначально не особо интересовала.

Re: Гайд-парк
 

А она дрогнула?
Да Сиринъ - пророк просто!:happy:Какая невиданная прозоливость!

Re: Гайд-парк
 

Это Вы Иову расскажите.

Re: Гайд-парк
 

Не могла не дрогнуть. Ведь после убойной логической цепочки сиринских аргументов (Бога нет в природе, Бог - невесть что, поэтому невозможно отрицать существование Бога), только тупица не уверует. "Поверь в х.й знает что", - вот достойная мировоззренческая позиция, к которой всех почти склонил Сирин. Продаю квартиру и машину, ухожу от жены и детей в монастырь к педофилам. Будем мальчонок совращать. It's gonna be fun!

Re: Гайд-парк
 

Джордж Карлин о религии.

Re: Гайд-парк
 

Разумеется, ведь согласно Библии, Бог только им и открылся. А потом, как дебил, возмущался, что другие неправильно веруют.

Печально, что Вы не в состоянии понять, насколько это бредово. Уверен, что взглянуть на это под иным углом (не под тем, под которым Вам в голову это вдолбили) Вы банально не в силах.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
У вас некорректные сравнения. Вы постоянно переносите человееческую логику и человеческие заимоотношения на Бога и требуете, чтобы Бог все время был человеком.
Я знаю истину, а они - нет.
И, снова вы, с пафосом, приписываете Богу человеческие качества и требуете от Него человеческой логики и отношений.
А подумать-то они могли.
Что-то вы больно разоскорблялись. Что говорит только о том, что боитесь чего-то вы сами. Уверенный в себе человек не ругается и никого не оскорбляет.
Читайте сами.
:thumbsup:
Ну, так, это мнение. Понятно. Имете право. Хотя, последнее утверждение совершенно бездоказательно.
Вы же оскорбляете собеседника по чем зря. И не считаете это ненормальным.

Re: Гайд-парк
 

Да, я хочу, чтобы в общении и отношении к человеку, Бог был, ну, хотя бы не свиньёй.
Они уверены, что всё наоборот. С чего Вы решили, что Вы умнее их?
Вопросов больше не имею. Бесполезняк.
Да у меня просто сил нет на пальцах объяснять простые истины, а в ответ слышать неосмысленные мантры. Это "папа, а где море" меня давно задолбало. Если Вы не хотите думать, если мозг ищет готовые зазубренные ответы, а не проводил логические операции с данными, то что мне остаётся делать?
Вы же не понимаете контекста, даже не трудитесь понять, что Вам пишут. У меня вообще сложилось вречатление, что Вы ищите просто знакомые слова по всему тексту и на них реагируете, порой совершенно невпопад, а суть всего предложения понять не в силах. При таком раскладе я не знаю, что и как можно объяснить.
Я-то читал. Вот мне сейчас ткнуть Вас носом в то место, КАК попали евреи в Египет? Вы пишете, что не по своей воле. А по чьей же? Их завоевали египтяне? Пленили? Обманом заманили в ловушку?
Ну и как с Вами серьёзно дискутировать, когда Вы тупите, а потом, после многочисленных объяснений ОДНОГО и ТОГО ЖЕ, когда уже никаких сил не остаётся - обижаетесь.

Хотите я совершенно спокойно, без оскорблений пообщаюсь с Вами точно в таком стиле, как это делаете Вы? Проведём эксперимент? Что Вы потом скажете и на сколько Вас хватит, даже интересано.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Бог открылся всем. Но, человек отступился. Тогда Бог решил создать народ для себя.
Ну от чего же? Или, пример с выращиванием устойчивого к радиации сорта пшеницы, не достаточно красноречив?

Мы же не мыслим категориями Ветхого Завета. В отличие, кстати, от американов, которые считают вполне нормальным морить голодом и убивать людей, чтобы они прозрели и скинули свою власть.

Re: Гайд-парк
 

Это неправда. Покажите мне место в Библии, где Бог разговаривает хоть с кем-то из египтян так же, как Он открылся Моисею. Где Он даёт заповеди египтянам и заключает с ними какой-нибудь завет?

Отступился от чего?
Цитату, Где Бог нам об этом сообщает приведите.
Какое отношение имеет выращвание какого-то там сорта пшеницы к обсуждаемой теме?
Вы, как раз этими категориями и мыслите. Это же очевидно.
А что они должны кормить бездельников?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Бандитизм - особенная статья. Не обязательно ограбить банк или стройуправление. Достаточно договориться об этом хотя бы двоим, и иметь оружие. Банда характеризуется только наличием оружия и целью. Вася говорит Пете - "Слышь, Пеца! У меня есть волына (плетка, дура, большой, приправа). Идем, может, какую кассу возьмем, или лоха голимого прихватим? " Петя отвечает - " А че, пошли!" Все, состав преступления налицо - до 15 лет вам, граждане, на душу населения. Преступление совершено, как это ни странно. Говорю со знанием дела, сам с этой статьи случайно спрыгнул, мы вместе с женой - адвокатом уже шли как члены банды. Она - за то, что защищала, как положено, а я за то, что за нее вступился. Два дня форы с толком использовал - и спрыгнули. Когда-нибудь напишу об этом, куда там любому сценарию придуманному.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А, при чем тут египтяне? Египтяне - потомки тех, кого Господь препоручил свободному развитию. Он заключил Завет с Авраамом и его немногими родственниками и на их основе создал народ для Себя.
Отступился от истины. Человек согрешал постоянно. Адам, Каин, допотомное развращение и т.д.
Почему на все обязательно должна быть цитата?!!!

"Этот народ Я образовал для Себя" (Ис.43,21).
Это пример, объясняющий что, собственно, происходило с евреями и другими народами.
Нет. Не мыслю. Так как с Ветхозаветных времен многое изменилось.
А их никто не просит кормить. Они же запрещают всем торговать со страной-жертвой.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Все, что делает Бог, Он делает с Любовью. Все нам можно, но все полезно. А, Бог знает что полезно.
Я не говорил, что умнее египтян. Знать и быть умнее - это различные вещи.

Они не знали Истинного Бога. Это факт. То, что они были уверены, что их вера правильная, тоже факт.

Из этих двух фактов никак не следует, что я сказал, что умнее их.
Это трудный вопрос.

Да нет. Это вы не понимаете. При чем тут зазубренные ответы? Атилла - Бич Божий. Наполеон - Бич Божий. Что тут непонятного?

Не даром в народе говорят - Бог палкой не бьет.
То есть, это новое оскорбление.
Да, я, например, думаю. что вы не всегда правильно понимаете меня. Тем более, что вы ослеплены ненавистью к вере.
Но, я же не обвиняю вас ни в чем и не высказываюсь об умственных способностях.
Все, о чем я говорю, это о взаимном уважении. Не более.
Я не говорил, если вы успели заметить, что их пленили или завоевали.

Они оказались там по Воле Божией. Вот, собственно, о чем я. Я прошу прощения за то, что выразился не достаточно ясно.

Однако, пленили их, именно египтяне.

И обращались с ними жестко. Так сказать, не по братски и не миндальничали.

Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой (Исх.1:13.14)
Я не туплю. Я понять не могу, почему, чтобы рассуждать о Библии необходимо отбросить все знания!
И, если, лично нам что-то кажется жестоким, тут же бросаться ругать Бога.

Вы хотите мне отомстить?
Я не смогу вам этого запретить.

Только скажу - стоит ли сводить друг с другом счеты?

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Тут с вами нельзя не согласиться. Да, бывает такое. И, тут, уж точно, преподавателя надобно менять.

Re: Гайд-парк
 

Да я всё понимаю. Просто там есть неточность, что для юридического понимания важно. Например, "сговор" - это немного иное, это не характеристика создания банды. Не сговор, а создание устойчивой вооруженной группы с целью совершения нападений...
Я же говорю - не стоит вдаваться в тонкости формулировок. Для нашей беседы здесь, это не важно. Суть все поняли. Адвокатами или судьями тут вряд ли кто-то стремится стать. :) И в жизни, надеюсь, это нам не пригодится.

А я утверждаю, что с ненавистью и самодурством.
Во-первых, Бога нет. А если обратиться к Библии - то ничерта ОН не знает и на каждом шагу в неведении. Что бы не начал делать - ничего не выходит, а злится Он почему-то на людей, а не на Себя - Вселенского Неудачника.
Какой истины? В чём согрешал?
Откуда египтяне могли о них знать, если даже Моисей своих книг ещё не написал в то время? А говорл Бог с Моисеем, а не с фараоном. И обсуждали они, что нужно делать евреям, а не египтянам. Египтяне для Бога лишь мясо, над которым он собрался поглумиться и поиздеваться - ваш "любящий" бог.
Чтобы было понятно, откуда Вы берёте информацию. В данном случае совершенно очевидно, что вы лепите какой-то непонятный конструктор из слов Библии. Мы обсуждали ситуацию с египтянами, Вы приплели сюда каие-то свершенно посторонние цитаты, никоим образом не касающиеся тех обсуждаемых событий. Что тут обсуждать?
Конкретно:
- Я говорю, что Бог о себе и своих планах и требованию к людям рассказал Моисею. Египтяне не могли слышать этого разговора и им никто о нём не рассказал.
- Вы отвечаете, что египтяне знали всё об этом и что бог принял решение создать народ для себя (непонятно для кого Он всё до этого делал).
Из цитаты приведённой Вами и пояснений совершенно ясно вытекает, что отвечаете Вы на какой-то свой вопрос, к обсуждаемому эпизоду Библии не имеющий ни малейшего отношения. Ни Адам, ни Авель с Каином не были египтянами. Вот как с Вами разговаривать, и не материтсья?

То есть все остальные - сорняки? Ничего не скажешь, ваш Бог - это Любовь! А Любовь - это не доброта, а умение хладнокровно убивать "лишних". Так?
Ваше сравнение людей, пусть и заблудших (хотя опять же, с какой стати заблудших?), с сорняками, не выдерживают никакой критики, никакой морали. Разве только божественной. Так вот, такой бог - садист, человеконенавистник и жестокий убийца. Хотя Вы в своём упорстве можете наплевать на факты и назвать все эти зверства всего лишь - селекцией, уборкой сорняка. Только напомню, что речь идёт не о преступниках даже. А о целых народах, которые не бывают все поголовно негодяи.

Ну и что? Пусть помолятся и бог им поможет.
Как обычно, Вы сами себя опровергли. С Вами даже спорить не надо - это уже не раз подмечено. Вы же только что утверждали, что египтяне всё знали, теперь пишете, что не знали. Ну и как с Вами можно спорить? И как не материться?

Мне? Ничего не понятно. Причём тут Атилла и Наполеон? Они египтян сдерживали, пока евреи убегали с награбленным майном?
Вы откомментировали последнюю фразу из трёх слов, котоаря , вырванная из контекста, меняет смысл на 180 градусов. О каком уважении к такому комментарию может идти речь? Если Вы не понялои эту фразу - уточните, ане делайте выводов, искажая смысл до безобразного. Что удивительного, что я так отреагировал? Пример хотите на свой счёт? Нате:
Прикольно звучит? Вы это хотели сказать?
Не к вере. На веру мне наплевать - пусть каждый верит в то, во что хочет. Но я не хочу, чтобы мою жизнь преварщали в придаток к поповскому бизнесу. Я не хочу, чтобы в школе, где учится мой ребёнок попы втирали свою идеологию в неокрепшие детские умы. Я не хочу, чтобы мне верующие указывали, КАК мне жить, что смотреть, что читать и что думать. Я не примелю, когда верующие утверждают, что они знают истину, а остальные - тупицы, потому что вижу объективную картину - усиливающееся мракобесие и влияние церкви на светскую жизнь!

Иными словами - мне наплевать, кто и во что верит. Но мне не плевать на то, что верующие лезут в МОЮ жизнь. И поэтому разговоры о взаимном уважении - это лукавство, потому что верующие уважают лишь своё мировоззрение, лгут и изворачиваются, и не считают за людей НЕверующих, что красноречиво продемонстрировал Ваш личный кумир - Кураев: "отмиссионерьте неверующих девочек..."

Снова двойные стандарты? У израильтян были свои рабы, к которым они тоже вряд ли относились как к равным. Вы же всё время рассуждали о менталитете людей того времени. Куда же он подевался на этот раз? Совершенно очевидно, что никакой особенной несправедливости по отношению к евреям со тороны египтян не было. И если бы Вы читали непредвзято, то сами бы в этом убедились.
А должны были возлежать на коврах, усыпанне золотом, а египтяне пахать и приносить им плоды своего труда? С голоду они не умирали - в этом они сами признались. Было достаточно времени ещё и бродить от одного двора к другому и делиться сплетнями - то есть от работы не падали и с ног не валились. Имели собственное хозяйство и дома, ничем не отличавшиеся от египетских (подтверждение этому есть в Библии!!!).
Так что речи о тяжелой жизни израильтян и каком-то невероятном египтеском иго - ложь.

Я ругаю садиста и убийцу. Мне похрену, кто он - бог, человек, или вымышленный персонаж. То что он делает - мерзко! И мне это не кажется. Это Вам кажется, что убийство и мучения - всего лишь урок во спасение души. А убийца и садист, который просто истязает, не давая шанса избежать мучений - добрый любящий учитель. Это у Вас что-то не так в голове с понятиями добра и зла. Это не оскорбление - это факт, который легко проверить:
Выйдите на улицу и спросите, как можно назвать личность, которая убивает и истязает сотни тысяч людей, чтобы принудить других очевидцев, сделать так, как он хочет. Сомеваюсь, что найдётся хоть кто-ниьбудь, который скажет, что это действия очень напоминают действия доброго и любящего отца.



Я лишь хочу, чтобы Вы на минутку отбросили всю ту дурь, что Вам кто-то вдолбил в голову и посмотрели на события свободным не одурманенным взглядом, и перестали твердить очевилдные глупости и притягивать за уши всякую ерунду, оправдывая настоящее зло и фашизм.