Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
Воть и я о том же. Ладно, мне возразят, дескать никто из классиков не отрицал участия в парламенте и действий через парламент, не смотря на понимание того, что системно это ничего не изменит.

Но у меня вопрос - а кто мешает им, что-то делать помимо парламента? Кто мешает создавать хотя бы настоящие профсоюзы, а не"Одобрямс имени ВЦСПС"? Хотя бы профсоюзы... Про остальное я вообще молчу.

Re: Курилка. Часть 171
 

Понимаете, религия - это ещё не самый худший вариант. Верующие, конечно иногда (часто) выглядят смешно и нелепо в своей ретроградной патриархальности, но, у них, по крайней мере, есть цельное мировоззрение, идеалы, ценности, которых они посильно придерживаются.

У многих российских граждан нет и этого. Ничего нет. Ни убеждений, ни ценностей, ни идеалов. Одно эгоистическое потреблятство.

Вы скорее с верующими социализм построите, чем с этой публикой.

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
У многих есть страх - начнешь протестовать, тебя вышибут с работы. Поговорить в интернете, посмотреть Ютьюб - все кругом недовольны, но все боятся.

Курьеры Яндекс - еды забастовали и создали профсоюз только тогда, когда яндексисты перешли на зверские методы эксплуатации и просто наплевали на трудовое законодательство.

Когда яндексисты отнимали деньги по своей зверской системе штрафов и довели нагрузки до смертных случаев, только тогда взорвалось, слава COVIDу - 19...

Re: Курилка. Часть 171
 

Потому что право протестовать никак не защищено (ну, может быть, только на бумаге). У нас с этим хуже, чем в некоторых странах Проклятого Запада, где работают законы и существуют нормальные профсоюзы.

(Но я там имел ввиду другое. Я про ризому. :) "У ризомы нельзя выделить ни начала, ни конца, ни центра, ни центрирующего принципа («генетической оси»), ни единого кода" (с)).

Re: Курилка. Часть 171
 

У нас как-то так сложилось, что если ты против капитализма, то ты типа коммунист, а если за капитализм, то типа либерал... Такой распространённый упрощённый взгляд на значение слов.

Выскажу своё мнение. Коммунизм - это часть либерализма. (Можете побить меня камнями). У либерализма и коммунизма одни истоки (Эпоха Просвещения, а если брать шире - Ренессанс), один образ мышления, одна понятийная система, одна парадигма.

Главную причину распада советской системы я вижу в том, что русский коммунизм не смог преодолеть в себе либеральные корни и перерезать пуповину, связывающую его с Матерью-Европой.

Из великой радикальной революционной идеи, призванной вывести человечество на новый уровень и преобразить лицо Земли, русский коммунизм деградировал до заурядной идеи улучшения быта советских обывателей. Перестроечная демагогия вполне соответствовала запросам и чаяньям советского мещанства: "джинсов нема!!! колбасы нехватат!!! Хотим как в Америке!!!" (под "Америкой" понималось исключительно изобилие супермаркетов).

80-е... Мечты американского обывателя: деньги, машина, коттедж, нажраться от пуза...

Мечты советского обывателя: деньги, машина, дача, нажраться от пуза, набить сервант хрусталём и сервизами, голубой импортный унитаз (по блату)...

В чём разница??? Где былой пафос Революции??? Где цивилизация принципиально нового типа??? Где, чёрт побери, мечты об яблонях на Марсе???..

Не капитализм, не злое ЦРУ, а сами коммунисты вырастили поколение потребителей и циников, которое с кипучим энтузиазмом встретило падение советской системы.

Re: Курилка. Часть 171
 

Я пропустило наверное, но не нашел ответа на мой вопрос: кого вы называете коммунистами? Пару фамилий, чтобы я понимал о ком речь.

Если бы вы действительно знали теорию, то таких вопросов у вас не возникало бы.

А должны быть? С чего это вдруг?

Да. А вы можете родить через неделю после зачатия?

Опять же, кого вы цитируете? Кто эти "мы"?

При этом совершенно не понимаете, что это такое.

Это смотря кто, что и от чего именно ожидает. Я не вижу поводов для беспокойства. Или может капитализм на всей планете в любой стране прекрасен? Да в 90% капстран просто ужас и кошмар творится, что никакой Северной Корее и не снилось. Но об этом почему-то все скромно молчат.

Коммунисты в первую очередь реалисты и прагматики. Если вы сможете предложить иную теорию, которая превзойдёт марксистскую по аргументированности, научности, непротиворечивости, логичности и которая не только описывает явления но и объясняет их причины, которая сможет так же как марксизм или лучше показать развитие общественных отношений и это будет так же подтверждаться в реальности, то нет причин упорствовать. Но сегодня есть толкьо смешные потуги говнометания абсолютно безграмотные или рассчитанные на публику не разбирающуюся ни в чём. Типа либертарианцев всяких.
Прост обсуждать даже нечего.


Я снова не понимаю, о ком вы говорите. Фриков хватает везде. Это явление свойственно не исключительно тем, кто называет себя марксистами. А есть ещё спецпроекты, призванные водить людей за нос. Эти опаснее открытых врагов.

На сегодняшний день в любом случае оптимизма как-то маловато. Причём тут именно марксисты? В такое время живём. Но вот согласно теории, которую вы знаете весьма поверхностно, никакая сила, никакая партия не способна взять и что-то там изменить в обществе качественно, пока само общество не созреет.
Сегодня классовое сознание спит крепким сном. Настоящие марксисты маргинализируются и дискредитируются по всему миру. На это капиталисты денег не жалеют. Чего же вы хотите? Чуда? Так коммунисты - материалисты и в чудеса не верят. И да, их очень мало. Сочувствующий становится всё больше. Но понимания у масс пока ещё нет и нет желания понимать. Каждый надеется на чудо. Что кирпич мимо пролетит. Вот когда сомнений уже не останется и наступит полное разочарование во всех предлагаемых капиталистами сказках - вот тогда и можно будет о чём-то говорить. Знаете, как есть выражение: Капитализм держится не на капиталистах, а на идиотах мечтающих ими стать.
Вот когда это мещанское сознание потерпит крах - будет наш выход. Не выносив - не родишь.


Так что впереди нас ждут очень тяжелые времена. Фашизм поднимает голову повсеместно. И это и есть реакция. И коммунисты об этом предупреждали. Но именно в этом ужасном времени катастроф и потерь и произойдёт отмирание старого мира. А сейчас коммунистам действительно остаётся лишь обличать существующий порядок и хранить и развивать теорию. Других сил и средств у них нет и быть сегодня не может.

Re: Курилка. Часть 171
 

Я тоже так думал.

Нет. И у этих явлений в основе лежит экономика. Понимаю, как это дико звучит. Но тем не менее. Безусловно мы речь ведём не об исключительных индивидах, а о человечестве в целом. Ну элементарно - сегодня жениться по любви роскошь. И этом исключительно экономическое объяснение. Следовательно и само общественное сознание под эти условия подстраивается.
То же и со смыслом жизни. Корни психологических проблем лежат в особенностях человеческой психики, как животного стадного. Удовлетворённость жизнью прямо зависит от возможностей стремления удовлетворить. Сегодня всё сводится к навязываемому потреблению. Самореализовываться человек не может. Даже богатый - раб бабла. А человеку нужно самоуважение, признание в общшестве, в котором он живёт. И вместо расткрытия своих способностей ему предлагают суррогаты-маркеры достатка. Ты крут не потому что имеешь умения и способности, приносишь пользу, а потому что у тебя часы дороже чем у другого. Дифференциация цветных штанов.
Сюда же отчуждённый труд. Это труд раба. Он не может приносить удовлетворения. Все трудятся исключительно ради бабла, которое не может сделать людей счастливыми. Вечна погоня за миражом. Ложный путь - путь к несчастью.


Неудачный пример. Есть отклонения психические. Это объективная реальность, которая ни от чего не зависит. А есть приобретённые психозы. Они зависят от среды. А среда - от способа общественного производства. Увы.

Re: Курилка. Часть 171
 

Но коммунисты-то тут причём? )))

Re: Курилка. Часть 171
 

Так создают. Правда я в этом не вижу особого смысла. Хотя бы просто потому что промышленный пролетариат не прост отмирает, он уничтожается целенаправленно. А всё остальное никакого отношения к марксизму не имеет. Обычная борьба за свои права при полном исключении политической повестки.


Я полагаю, что новый рывок в реальном марксистском понимании возможен лишь при стихийной народной самодеятельности в виде Советов. И это, на мой взгляд, может наступить куда скорее, чем родится классово осознавший себя пролетариат, каким он виделся сто лет назад. Вот это движение и стоит поддерживать и развивать коммунистам повсеместно.
Сами видите - люди всё чаще сами за оружие хватаются. Уровень отчаяния нарастает. Уровень доверия и надежды на власть стремится к нулю. Политические игры в фашистском государстве бессмысленны. За Советами будущее.

Re: Курилка. Часть 171
 

Неожиданно. Но очень смешно. :happy:

Ну причём тут "общие корни"? :happy: Это классическая реакция. Совершенно закономерное явление отлично понимаемое и объясняемое марксистами.
Вообще, то что СССР вообще появился - это удивительный факт. Потому что по той же теории, для его появления время ещё не наступило. А тот факт, что даже в этих условиях он продемонстрировал свои преимущества - лишь доказывают верность теории.


Это вот знаете, когда создали ракету, которая должна была на данном этапе развития техники и науки просто оторваться от земли, а она развила космическую скорость и вышла на орбиту. Разумеется упала. Но назвать это неудачей в корне неверно. Напротив, она доказала, что даже самые робкие расчёты оказались верным. И теперь стоит учесть полученный опыт и создать более совершенную технику.


Капитализму 500 лет. И как-то не очень он результаты показывает, если смотреть на на избранные самые удачно пристроившиеся страны, а на ситуацию в целом. Даже пережитки рабства до сих пор не поборол. Чего уж говорить о феодаолизме.


Но идеальным почему-то должен быть именно коммунизм, притом что это самый сложный из существовавших экономических формаций. Вот прямо по щелчку пальцев - бац - и во всём мире рай. Это не к коммунистам. Это к идеалистам.

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев, хорошая мысль, но как же с фашизмом? Куда его приткнуть? От чего он рождается?
А что если люди увидели, что их лидеры не идеальны?
Ну например, раньше люди знали, что есть коммунизм, но могли не знать о Ленине, - не было телевизоров, не все умели читать.
А теперь, мы все знаем о своих лидерах, - попробуй теперь кого заставить трудиться, - всем подавай все и сразу.
Хотя Адаму было сказано, что он должен в трудах добывать хлеб свой, но про Днепрогресс ничего не говорили.


Кирилл Юдин, важная мысль, - как можно проверить человека на следование идеалам коммунизма, если сам в этом не понимаешь.


Это по моему про сферического коня в вакууме, - какие-то вымышленные коммунисты, какие-то вымышленные их достижения.
"Коммунист должен быть прост и понятен."
Чем Зюганов не прост и понятен, - просто хочет быть в думе и там свою роль исполняет.


Михаил Бадмаев, а нам надо лучше? Или чтобы что-то работало?

Re: Курилка. Часть 171
 

Ага. Цельнее не бывает. Просто всё объясняй божьим промыслом и не задавай лишних вопросов. Ну очень цельное. ))) Религия - опиум народа. Он не только снимает боль, но и полностью подавляет волю. Делай со стадом что хошь!
Обсуждать тут нечего.

Идеальная человеческая единица при капитализме. И религия помогает в этом очень успешно. А тех, кто не вписывается - в монастырь, чтобы не отсвечивали.

Социализм строится не с верующими или неверующими, а с осознавшими свои классовые интересы.

Никто не говорил, что будет легко. А постарались все.

Re: Курилка. Часть 171
 

А народ умрет.
"Гол-то ты забил, а вот ... утонул".
Махатма Ганди объединял народ.

Re: Курилка. Часть 171
 

Фашизм - это логическое продолжение либерализма, как бы дико это не звучало.

Re: Курилка. Часть 171
 

Дело в том, что либо быть в стаде овец с которых хоть шерсти клок, которые понимают, что нужно трудиться и не поведутся на айфон (эти прогрессивные). Либо быть в стаде козлов. Третьего не дано.
(С)

Как будто снова какие-то вымышленные идеалы, как у украинцев.
Не подтверждается ничем высказывание.
Убивали людей, убивали, а потом раз и снова полная страна тех, кто наживается на работниках. Мало убивали.