Re: Гайд-парк
 

Материальные вполне. Только сложные. К человеческой психике наука пока что только подступается.

Re: Гайд-парк
 

Я об этом и говорю, просто пытаюсь упростить и провести параллели - как бы общаться на одном языке.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Душа – основной атрибут религии.
Нечто, данное Богом и Богом же потом забираемое (лень искать определения, разные там "нефеши" или как их там, поэтому я несколько обобщу:-).
В этом отношении - атеизм не признает наличие души у человека, как нечто данное Богом, которого он тоже не признает. Ну, не может несуществующий Бог что-то давать или забирать. Нет такой отдельной субстанции, как душа.
Если же под определением "душа" понимать совокупность разумной деятельности человека - как индивидуума или как части социума, то... Есть множество понятий для обозначения этих индивидуальных\социальных качеств. Несколько литературное "душа", в этом смысле, вполне допустимо. Почему нет? Как неотъемлимый набор индивидуальных качеств каждого человека.
Пример: психология - наука о душе. О человеке. Допускает ли она существование этой самой самостоятельной субстанции, которая может находится в теле\вне его. Нет, конечно. Но ведь это не означает, что психология тем самым отрицает наличие в человеке эстетических, духовных и прочих ценностей. Просто психология, равно как и любая другая наука, пытается каждому явлению найти, прежде всего, рациональное объяснение. А не по принципу: Бог дал - Бог взял, твое дело маленькое...

Атеизм (в целом) - попытки найти каждому явлению РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение, а не выставить человека "бездушным" роботом. Чего никак не могут понять верующие. Я уж не говорю - принять...
---------------
Основа основ человеческого общества и его деятельности (изобретение религий, в том числе) - обретение разума в процессе долгой (и довольно мучительной) эволюции. Homo sapiens проделал беспрецедентно долгий и трудный путь, отвоевывая себе право на существование в этом мире, совершенствуясь и развиваясь. Он САМ И ТОЛЬКО САМ прошел этот путь от сине-зеленых водорослей до доминирующего на планете вида, вполне способного (в будущем) освоить и другие планеты, тем самым только укрепив свое право на существование. И это действительно дает повод заявить - "человек - это звучит гордо".
А, извиняюсь, "веруны", со своими заявлениями типа - "человек - тварь божья", "на все воля божья" и проч., оскорбляют мои не-религиозные чувства. Которые у меня присутствуют в полной мере - даже не смотря на то, что я атеист.:happy:

P.S. Это я не с Вами спорю, а просто объясняю свою позицию в этом (да и в других) вопросах.

Re: Гайд-парк
 

:) Да я всё это прекрасно понимаю. Но я писал для сторонников религиозного взгляда на вещи и пытался разговаривать на том же языке. Ну если существует утверждение, что описание создания жизни и космоса в Библии правдиво и не противоречит современной науке, просто даётся доступным не научным языком (что меня веселит, правда), то я и попытался этим же языком объяснить, что для атеистов понятие души тоже имеет место, но несколько иначе:
Ну и далее Вы очень хорошо объяснили суть использования мной слова "душа" в атеистическом смысле. :)

Re: Гайд-парк
 

Я и не сомневался.:) Просто я, по наивности, наверное, каждый раз пытаюсь дать развернутый ответ.:happy:

Если говорить о человеческой психике с научной точки зрения... Как ни крути и не играй определениями - мы имеем дело строго с химическими реакциями физического (биологического) тела. Голый материализм и ничего более. Но это слишком сложная тема для поверхностного обсуждения. Все-таки, биохимия - это не реторты в школьном кабинете химии, тут на пальцах не объяснишь.

В этом смысле атеизм, конечно, уступает в своей привлекательности религии. Пауль Чернов прав - легких ответов наука не дает.

Re: Гайд-парк
 

Что нам мешает расширить тему?
Почему? Разве в своих постах я определил себя, как «ортодоксального верующего»? Скажем, я на стороне тех, кто предполагает наличие высших сил.
Ответ есть. Мне интересно ваше мнение, как атеиста.
Атеисты
Согласен со всеми.
Но верующая сволочь будет наказана, в отличии от не верующей.

Не проглядывается пока ни одной причины, для нравственного, духовного развития атеиста. Согласитесь, гораздо сложнее культивировать в себе добродетель, чем оставаться порочным, живя «от пуза». Для чего высокоморальные атеисты усложняют себе жизнь, если цена их потугам - смерть? Стоит ли им «жертвовать своими жизнями», когда проще их отнимать, получая за это деньги, которые будут потрачены на собственное благо?

Re: Гайд-парк
 

Очевидно, что вы не он, потому что. Вот ортодоксальный верующий сэр Сергей прекрасно меня понял.
Гыыыы! :happy:
Прочитав этот ряд вопросов, легко можно понять - почему процент верующих среди воров и убийц гораздо больше, чем среди обычных людей. :)
Вот такая вот она у вас - вера-то. Единственное, что удерживает таких вот "верующих" от того, чтобы ...а вокруг столько соблазнов... а вера такая маааленькая... :happy:

Re: Гайд-парк
 

Тема и так достаточно широкая, расширять ее незачем. Просто определите, наконец, свою позицию. То Вы - христианин... и когда Вам начинают доказывать несостоятельность Библии... вдруг оказывается, что Вы Библии, собственно, и не верили никогда. А зачем себя христианином называете?
А теперь еще вот это -
Я одного никак не могу взять в толк - зачем Вы так усердно "шифруетесь"? Или Ваша принадлежность к какому-то течению вызывает у Вас чувство неловкости?

Бессмысленное утверждение. В контексте данного рассуждения мы можем лишь взять обоих "сволочей" и поставить их в равные условия. Либо они оба будут наказаны\поощрены (хотя бы по факту вера\безверие); либо они просто оба "откинут копыта" без "последствий".

Д Озор, это даже уже не смешно. Появляется только чувство впустую потраченного времени.

P.S. Согласен с Паулем Черновым. По статистике, самый большой процент "верующих" - среди контингента, отбывающего наказание.

Re: Гайд-парк
 

Д Озор, проще говоря - понятие морали не является религиозной категорией. Мораль определяется инстинктами и совокупным опытом человечества, небольшую часть которого составляет религия.

Re: Гайд-парк
 

А какие причины (обращаю внимание на слово) НРАВСТВЕННОГО и ДУХОВНОГО развития у человека чей мотив - страх перед наказанием и желание получить райские блага в награду?
Что-то я среди бедноты особо просветлёных тоже не вижу. Да и среди верующих, реально страмящихся к духовному росту тоже - или юродивые и убогие или нацики какие-нибудь, выбравшие идею своего превосходства по принципу религии в которой ничерта не смыслят. Наглядно наблюдаю часто местных "казаков", кичащихя принадлежностью к православию, ряженных недоумков-алкашей, живущих за чужой счёт тунеядцев.

А это высшая степень эгоизма - альтруизм называется. :)
Самое печальное, что это очень ярко наблюдается на строительствах храмов и ритуальной службе.

Ну это ладно. Вы можете сформулировать мотивы верующих и способы достижения ими этих нравственных и духовных высот? Мне вот тоже непонятно ради чего собственно и что собственно они делают.

Re: Гайд-парк
 

Я не успел всё прочитать.
Я шифруюсь? Со стороны виднее… Я верю в существование Христа и его Воскрешение, что собственно, не мешает мне «искать ответы» во всём. У вас в том числе.
Что плохого в том, что человек наблюдая упорядоченное, постепенное, гармоничное возникновение мира, а также определённые события, предполагает некое организационное Начало?

Дают ли современные знания, категоричное основание полагать, что такие мыслители как Ксенофан, Аристотель и т.др. отчаянно заблуждались в своих представлениях о Боге.
Получив эти знания, откажутся ли они от выводов своих размышлений? Или напротив, они возьмут их «на вооружение» и продолжат свои изыскания, проникая в «суть вещей», не только с помощью экспериментов, но и силой своей мысли. Чего не сделают, ограниченные «научным методом» атеисты так, как нет смысла думать о том, чего нет. Я об этом вёл речь.

Наказаны условно, без утверждений, да и не о них речь.
Я не об этом. Не о мативации. Задавая эти вопросы я имел ввиду, что нравственность и мораль – от божественного, но ни как не от животного, взращивалась одновременно с амёбой.
Нравственности в том числе? Когда найдут, честное слово, интересно будет послушать.

, «инстинкты»,
движут человека к совершенству?
Пауль, заметьте, на вопрос, ради чего это стремление для материалиста, ни кто не ответил. «Убей, чтобы прокормить семью» – вот вам объективный опыт человечества. «Возлюби врага своего» - вот это, пожалуй, свыше.
Боюсь у современных людей, различных взглядов, страх – последний из мотивов, если вообще присутствует. Может, приблизится к Богу, быть подобным ему, стать Творцом чего-либо, в конце концов, стать с ним единым? Есть варианты, по крайней мере…
quote=Кирилл Юдин;279391]сформулировать мотивы верующих[/quote]
Я всего лишь, нашёл для себя основания принять существование Христа, как вполне реальное. Вы, я так понимаю, спрашиваете про «ортодоксов». Что они думают, я не знаю.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Поиски Ноева Ковчега затруднены религиозными причинами - Турция, хоть и светское, но, все-таки, мусульманское государство. Исламская традиция связывает исход Потопа с другим местом. А, Арарат находится на территории Турции. Экспедиции на Арарат встречают препятствия.

Месопотамия - не относится к геологически активным зонам, однако, следы Потопа - факт.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Кодо,проблема в том, что затопление Месопотамии уничтожило цивилизацию, но те времена, единственную. Бог уничтожил ее за отступление. Не было необходимости в затоплении всей планеты. Необходимо было уничтожить цивилизованный мир, а он ограничивался тогда Месопотамией.

Нет. Просто разговаривать о личном мистическом опыте всегда не просто, потому что он личный. А с теми, кто не имел вообще никакого личного мистического опыта, говорить на эту тему, просто бессмыслено.

Ну не скажите. Объяснение всего Волей Всевышнего - самое, что ни на есть простое объяснение всему. Куда уж проще?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Кодо,между прочим, без знания древнееврейского, хотя бы, приблизительно некоторые слова и обороты знать надо. Иначе никак.

Чтобы говорить о двигателе внутреннего сгорания необходимо хотя бы приблизительно представлять себе принцип его устройства.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,кстати, философию я сдавал. Дважды.
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία «любовь к мудрости», «любомудрие», от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[1][2][3]. Философия обычно описывается как теория[4] или наука[5], одна из форм мировоззрения[1], одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания[2].

Есть более простое определение:

Философия - наука о наиболее общих законах развития природы и общества.