Re: Гайд-парк
 

Эх, если бы. Скучно становится опять.

Re: Гайд-парк
 

Не ляжет! Потому что догадки науки так и останутся догадками.
На примере Ноя и его отца Ламеха я убедительно продемонтрировал, что если сознательно и не считаете так, то как минимум такая картина вырисовывается благодаря Вашей трактовке. Ведь утверждение, что цифры Библии неверны - это трактовка. Но, похоже, что Вы и сами того не видите. Здесь я Вам верю.
Ну Библия нам и не говорит ни о каком особом мышлении первых людей. Так что это исключительно ваша натяжка. А вот продолжительность жизни первых людей в ней прописана досконально. Самая большая продолжительность жизни была у Мафусала - деда Ноя - 969 лет.

И потом, причём здесь возраст Земли, когда речь о возрасте человечества?
С каких это пор Вы совесть вешаете в граммах? И почему продолжительность жизни первых людей Вы меряете в часах лёта от Адена до Иерусалима? Это некорректное сравнение. Или Вы считаете, что с появлением самолётов и поездов столетия превратились в дни? Нет, день остался такой же как и во времена Ноя - от заката до заката.
Видно! Поэтому я и делаю смелое предположение, что радиоуглеродный анализ врёт. Кому-то очень важно, чтобы он врал. А проверить это - Вы никак не можете.
Они их будут делать при любом раскладе, что говорит о том, что не бывает "бухгалтеров" без мировоззрения. Хороший бухгалтер - это бухгалтер без интеллекта. Т.е. это компьютер.

Всё это я говорю к тому, чтобы местные атеисты не пели песни про то, что наука в своих выводах бесстрастна. Это неправда.
Дни, часы и годы как-то подругому стали течь со времён Авраама?
В математических формулах абсолютные абстракции!
Утверждаю! И самое смешное, что у Вас нет средств для того чтобы это опровергнуть. Наука является замкнутой формальной системой, в основе которой лежит математический аппарат. И истинность или ложность её ключевых заявлений нельзя доказать её же средствами. Для этого надо выходить за рамки науки, в более широкий круг. Поэтому я и вспомнил про Гёделя.
Снова некорректное сравнение. Наука - это плод ума человека. Церковь - это откровение Бога. Человек может ошибаться, Бог - нет. Поэтому наличие еретиков никак не опрвергает истнность Писания, а вот наличие ошибок науки как раз подтверждает её неистинность.
Нет, это не так. Участник видит результаты созидания только после того, как закончил дело. "И увидел Бог, что это хорошо". Эта фраза звучит в конце каждого этапа творения.
Ну а я-то утверждаю обратное. И кажется, очень аргументированно. А вот Вы что-то всё на месте топчетесь. Какое имеет значение что Вы там считаете, если Вы не можете богословски обоснованность Ваши заявления? Говорю же Вам, что цифра 5500 реальна и её реальность имеет богословские обоснования. Вы меня уверяете, что богословие не рушиться. Как же не рушиться, когда рушиться!
Никакое. Но я-то в отличие от Вас и не заявляю, что я занимаюсь продолжением богословской мысли Кураева. Я считаю себя недоросшим до таких высот, поэтому говорю только то, что прочитал и не добавляю ничего своего.
Неправда. Ни разу от имени Церкви я здесь не говорил.
Вы серьёзно считаете, что Кураев чего-то недопонимает, что его мысли требуют развития в отсутствии него самого? Думаю, что за такие выкрутасы он имел бы полное право Вас по маушке треснуть. И был бы прав.
Ну как же не имеет, когда оно вытекло из богословия...
Нет, оно доказывает, что схоластика (раздел богословия) имеет самое непосредственное отношение к зарождению науки.
Вот видите как Вы переворачиваете вопрос! Во-первых, число 5500 - это метафора, а не метафора - это число 5500. Во-вторых, не математическими данными, а историческими. 5500 в зято не спотолка, а из подсчёта Библейских лет. В Апокалипсисе да, 1000 лет царствования Агнца - это символ, потому что цифра взята с потолка. Но 5500 - это реальная историческая цифра. Которая ко всему прочему несёт в себе ещё и переносный смысл.
Отрицает. Только Вы на это закрываете глаза.
Вне всякого сомнения. Йемен действительно находится на краю земель Аравийского полуострова. На краю земли и воды. Откройте карту. :)

Более того, Земля является центром Вселенной до сих пор, не смотря на убедительное доказательство Коперником гелиоцентричности солнечной системы. Да, я убеждённый геоцентрист.
Ну и замечательно! Значит цифра 5500 так же реальна как и ведение маленького Исака на заклание.
Вы не привели ни одного убедительного доказательства, чтобы это считать правдой. Да и не может быть здесь доказательств. Утверждения, которые строятся на разрушении богословия противоречат церковности.
Ещё раз повторяю, откройте карту и не смешите меня своими детскими выводами! :haha:

Re: Гайд-парк
 

Какая прелесть. Взял вместо слово "формула" вставил "ключевые заявления" и уже смысл другой. Классический пример демагогии.
Вот так заявленьице. А Кураев - сверхчеловек что ли? Он всё понимает и его мысли развивать нельзя в его отсутствие. Хорошенько же Кураев отмиссионерил Сирина. :happy:
О! Вот это кайф. В перлы! :pleased:
:happy: Логика, хули.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Тут вы и попались! Все посылы - Ваши.
1.Истину знает только Бог. Остальные, все, кто не обладает монопольно Истиной, должны к кому-нибудь примыкать.
2. Вы ни к кому не примыкаете.
3. Следовательно Вы - Бог!:drunk:
Бразил,
Заметил, че ж нет. И что весело - согласен.

Re: Гайд-парк
 

а библейские леты какими годами меряются? астрономическими? земными? планеты Сатурн или Уран? ;)

Re: Гайд-парк
 

Ничерта подобного. Я лишь описываю то время, менталитет людей того времени и те философские мысли, которые были присущи тому времени.
Я ещё не закончил. Выводы делать рано. А вот представить, смоделировать то общество, обычаи и нравы мы теперь немного можем.

Вы мне ещё тавро "еретик" на шею хряпните, для пущей надёжности.
Странно, но когда я спрашиваю, на каком основании я ДОЛЖЕН верить богословам, Вы мне доказываете, что они априори знают истину, так как сходит она на них в виде божественной благотати и прочей чепухи, якобы служащей доказательством истинности суждений богословов.
Если же богословы заблуждаются ничуть не меньше простых смертных, то с какой стати я обязан верить им, а не себе? Верить их трактовкам, а не своему пытливому разуму? Я же, как видите, не с бухты-барахты выводы делаю. Да у вас если все частности убрать, вообще ничерта не остаётся, кроме "невесть чего".
Предвзяты Вы! Я изучал все эти материалы с одной целью - иметь прочные аргументы В ЗАЩИТУ ВЕРЫ! Я не виноват, что желая утвердиться в вере, понял её эфемерность и гупость. Но повторю: изначально, если я и был предвзят, то точно был не на стороне атеистов!
Так что Ваши попытки дискрелитировать моё мнение - лукавы и лживы.
Я излагаю только исторические ФАКТЫ, а не бред и галлюцинации каки-то там святых отцов! (я уж молчу о прямых фальсификациях христиан)

Короче, бегать по кругу я не собираюсь, у меня есть что интересного ещё рассказать. А там, пусть каждый думает, перепроверяет и делает выводы. Но своё мнение по этому поводу я выскажу, как бы там меня фанатики не называли и каким анафемам не предавали. :)



Мне в своё время - не помешала.
У него проблема гораздо глубже. :)

Re: Гайд-парк
 

В астрономии? :)

Re: Гайд-парк
 

Встречный вопрос: почему Вы считаете, что для библейских летоисчислений нужны какие-то особенные "леты"? Потому что Вам это сэр Сергей сказал?

Re: Гайд-парк
 

Ты хотел спросить сомневаюсь ли я в том, что Земля крутится вокруг Солнца?

Нет не сомневаюсь. Но это не мешает ей быть центром Вселенной. :haha:

Re: Гайд-парк
 

Эту ложь Сирина уже опровергали. Но он повторяет вновь. Глубоко же ему всадил Кураев.
Аристотель (384 до н. э. — 322 до н. э.) - основоположник формальной логики. Аппарат формальной логики используется в науки до сих пор. Аристотель написал трактат из 8 книг под названием "Физика" ("науки о движении"). В этом трактате Аристотель заложил основы физики.
Архимед (287 до н. э. — 212 до н. э) - математик и инженер-изобретатель, заложивший основы механики. Изучал астрономию. Кстати, его изобретения используются до сих пор.
Вот два имени, которые говорят о том, что научное знание развивается уже как минимум 2200 лет. И, конечно, этими двумя именами список не ограничивается. Пифагор и Аль-Хорезми не дадут соврать.
Иссак Ньютон говорил: "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов." Учёные всегда пытаются сохранить преемственность и развить мысли своих предшественников. И так уже на протяжении 2200 лет.
А ложь Кураева, которую тут неоднократно повторяет Сирин - это очередной акт православной публичной мастурбации. Мол, наука зародилась в христианских монастырях. Пи.дёж, конечно. Но для Сирина пиз.ёж Кураева сладок и приятен.

Re: Гайд-парк
 

Странно :)

Re: Гайд-парк
 

Итак мы теперь знаем, что во времена формирования христианства очень популярны были нравственные наставники. Эти наставники в определённых условиях даже готовили к мученической смерти своих подопечных. То есть ничего из ряда вон выходящего, ничего невероятного и исключительного в том, что последователи христианского учения так же с верой шли на смерть, просто нет.

Многие культы того вемени очень похожи на те обряды, которые впоследствии были заимствованы христианами и после определённой редакции выдавались за свои. Нет ничего удивительного, что они не копировали буквально, как внешний ритуал, так и внутреннее содержание его – они же создавали свою религию, а не дублировали чужую, хотя и опирались на модные обряды и обычаи того времени, что вполне понятно, но заставляет усомниться в их божественном происхождении.

Нам так же известно, что в ту эпоху все ждали некоего спасителя. Правильно заметил Сергей – ждали Христа. Только его фанатизм не позволил понять одну простую вещь – не Иисуса! Христос – это и есть в переводе "Помазанник", то есть тот самый "Спаситель". Почему же христиане не должны были использовать столь популярный брэнд своего времени, как Христос?

Пройдёмся дальше. Составим ещё более точное представление о тех временах и нравах. :)

На смену старой мифологии по многим объективным причинам, которые я не могу тут обсуждать в виду ограниченных возможностей, приходит новая. Суть – теперь не старым богам приписываются сверхспособности, а людям! И что интересно, новая мифология точно так же принимала, что спасители мира происходят от смертных матерей, но божественных отцов.
Светоний:

Как вам эта новость? Ничего не напоминает?
Уже известный нам в этой ветке Иосиф Флавий в своих трудах описывает и другую историю о Паулине. Так вот, некий Деций Мунд возжелал её и подкупив жрецов (!) выдал себя за бога Анубиса и предложил разделить с собой ложе. Паулина была настолько счастлива такой почётной миссией, что даже рассказала об этом своему мужу!
В общем, подведём очередной промежуточный итог:
:)

Продолжение следует...

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Черта, черта. Выводы, то в ваших цитатах присутствуют. У тому же, цитаты не содержат доказательств, а, лишь содержат утверждения.

Можем. Конечно можем. Тут я спорить не стану. Абсолютно согласен.

Вы не можете быть еретиком. При всем желании назвать вас так нет никакой возможности.

Вы вне церкви. Следовательно вы не можете быть еретиком.

А, вот тут вы несколько лукавите.
Есть Соборный Разум. Он Духом Святым очищает зерна от плевел.
Исходя из этой логики все что существует в мире - ложь и верить нельзя ни чему и никому.

Вот, например, если ученые ошибаются, следовательно, Сиринъ прав и наука - ложь, верить ей нельзя.

Ну и так далее.

А кто их убирает? Их пытаются понять. А вы требуете буквальности.

Снова странная логика - изучать явно атеистические писания, чтобы у атеистов найти аргументы в защиту веры?

Вот! Вот оно! Вы отступник. Тогда понятно почему вы так яростно атакуете веру.

Вот, лукавите как раз вы. Факты, это факты. И не более, у вас же подборка фактов, Безосновательная их связь, на уровне внешнего сходства.
и тенденциозные интерпретации этих фактов.

Я, лишь, отмечаю это.
Вы сами себя анафематствовали. Для чего же делать это снова?

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов
Может, Вам сесть, написать что-нибудь? Сценарий, что-ли, новый. Про Сирина.

Re: Гайд-парк
 

Чудеса в то время никого особо не возбуждали. Легковерие людей той эпохи сделали "чудеса" обычным делом. В их никто вообще не пытался сомневаться.
Приведу несколько цитат:

1. Чудеса были тогда так же многочисленны, как грибы после дождя, каждый основатель новой религиозной секты или философской школы творил их, чтобы таким путем получить признание.

2. Неопифагориец Аполлоний Тианский (современник Нерона) утверждал, что рождён от бога Протея. Там даже ещё прикольнее:

Цитата:

Когда мать его была беременна, ей явился бог Протей, мудрец, которого никто не мог схватить, она же спросила его без всякого страха: «Кого я рожу?» И он ответил: «Меня».

Бог Сын, Бог Отец, триединство и т.п. - ну понимаем, да откуда ноги растут? :)
3. А далее Аполлоний "совершает чудеса" запросто:

Цитата:

«Одна девица умерла в день своей свадьбы, по крайней мере все считали ее мертвой. Жених с плачем следовал за носилками, и весь Рим оплакивал невесту вместе с ним, потому что она принадлежала к знатному дому. Когда Аполлоний встретил траурную процессию, он сказал: «Поставьте носилки, я остановлю ваши слезы». Так как он спросил имя невесты, то все думали, что он хочет сказать обычную надгробную речь. Но он прикоснулся к мертвой, сказал несколько непонятных слов и пробудил ее от видимой смерти. Она заговорила и вернулась в отцовский дом».

Аполлоний кого-то мне очень напоминает:

Цитата:

согласно легенде, Аполлоний смело поднимает свой голос против тиранов, против Нерона и Домициана, и, когда последний приказывает его схватить, он без всякого труда разрывает свои оковы, но не бежит, а спокойно ждет в темнице суда над собою, держит затем длинную защитительную речь и таинственным образом исчезает из зала суда в Риме, чтобы через несколько часов очутиться в Дикеархии около Неаполя...

На этом о чудесах пока остановимся. Суть явления, надеюсь, многим понятна.