Re: Гайд-парк
 

Я вот думаю, кто станет открывателем цифры 666 в этой ветке? $100 вперёд, что это будет бразилец...

Делайте ставки господа! :haha:

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Простите, но это неверное утверждение. У науки есть доказательства и обоснования, подвергаемые проверке.

Ну, это вам кажется, что убедительно. Ну что? Я что отрицаю, Ламех отец Ноя?
Я не сказал, что цифры Библии не верны. Я говорил о другом. Но, вы не понимание те о чем я говорю. И сворачиваете совсем в другую плоскость.

Это ваша, простите, натяжка. Моисей не был первым человеком.

Другое дело - Древний человек. Древний мир был не похож на современный нам. Человек жил не так и не тем.

И Писание возникло в те времена.

Вот видите. Тысяча лет - это было понятно. Миллиард - уже нет. Не так категория.

Та 5500 - это возраст человека?
Не забалтывайте разговор. О совести речь не шла. Это вы сами выдумали.

Снова очередная попытка забалтывания. При чем тут жизнь первых людей? Или это я заладил - 5500, да 5500?

Это пример библейских мер. Йемен казался древним евреям очень далекой, почти недостижимой страной.

Но, с тех пор многое изменилось. Все вы понимаете.

Нет. Не изменили течение дня, но изменили, например, отношение к расстояниям.

А жизнь Ноя, это, просто, долгая жизнь. Не более того.

Вот именно - предположение. Кроме того, есть и вспомогательные методы датировки. И не только.

Но, это сути не меняет. На каком основании следует верить тому, что ваше смелое предположение правильно?

Но и за компьютерами работают люди. И мы имеем дело с людьми, а не с микросхемами.

А, с людьми надо по человечески.

Простите, но это глупо. Даже обсуждать не хочется.

Теорема Гёделя притянута за уши. Она не имеет к обсуждаемой проблеме никакого отношения.

То есть, ускорение свободного падения, всемирное тяготение, строение атома и прочая, прочая, прочая - плод человеческого ума?

Лихо!

Не аргумент. Изменилось восприятие мира. Теперь нет необходимости адаптировать для понимания то, что было необходимо адаптировать в древности.

Церковь - это мистическое тело Христа.

Позвольте, но это ерунда какая-то. Договорились! Энергии не существует и массы тоже? Может быть у света нет скорости и фотоны не движутся?

Наука имеет дело с объективными истинами. С тем, что установил Бог. Так что ваше утверждение в двойне некорректно.
Или вы станете утверждать, что законы мироздания установил не Бог и их выдумали ученые?

То есть, пока участник что-то делает он надевает повязку на глаза, а когда заканчивает - сразу снимает.

Сформулируйте догмат, в котором впрямую говриться о непреложности ваших 5500 и признаю, что этот вопрос, таки имеет догматического значение.

Но, такого догмата нет. Вы и сами, некоторое время назад это признали. Следовательно, не имеет никакого значения 5500 или 5.000.000.000. Суть не в этом.

Рушится только креационизм и буквалистическое прочтение Библии.

Так какого Иалтабаофа вы тогда поучаете? Вот сами пойдите получите диплом богослова, а, потом, поучайте.

А, так, вы извините, но мы на равных.

Ну и что? Ваши проблемы.
Значит мало прочитали.

А откуда вам знать как он считает. Приезжая к нам в город он останавливается у своего соученика по семинарии, моего знакомого и, тоже доктора богословия. Кроме того, он никогда не избегает бесед на богословские темы.

Уймитесь. Мне ваши оскорбления начинают просто надоедать. С вами нормально разговаривают? Нормально. Уважительно.
Так какого Иалтабаофа вы все время оскорбляете меня?
Это демагогия. К сути нашего разговора это не имеет никакого отношения.
В обсуждаемой нами проблеме это что доказывает? Ничего. Это даже не имеет к ней никакого отношения.
Иди этот факт доказывает наличие догмата о 5500?

Для чего говорить неправду? Вот ваше заявление. Причем, уже не первое в подобном духе.
То есть, вы не пояснили, что это по вашему мнению, мой лад противен церкви.
А аргумент на счет богословия - некорректен. Это противоречит богословской школе которую вы представляете.


Нет. 5500 - это адаптивная цифра, обозначающая "очень много лет", на несколько порядков уменьшенная цифра для облегчения восприятия ее древним человеком. Потому что время Бога - Вечность, а время человека - его ощущение времени.

Вы же сами признали, что никакой догмат не рушится и не затронут.
Для чего же снова городить такой огород вокруг частности не имеющей душеспасительного значения?

Догматы - столпы. На них никто и не собирается покушаться.

То есть, географическая карта докажет что Йемен самое удаленное от Иерусалима место на Земле?
Что же. Это ваше право - быть геоцентристом. Хотя, с точки зрения богословия, как раз, важно, что Земля не является центром Вселенной.

Да ведение на заклание маленького Исака -реальное событие. А 5500 - адаптивная метафора.
Жертвоприношения, в том числе и человеческие в Древнем мире - реальность и воспринимались спокойно. А миллиарды лет - нет. Вот и понадобилась адаптация.

Но ивы тоже не привели ни одного доказательства, кроме буквализма. А, буквализм - не доказательство.
Да ничего не разрушается. Просто, богословие развивается. Оно, ведь, живое, как и и церковь Божия.
То есть Йемен-таки самое удаленное место от Иерусалима. Вы это доказали.
Но, в последний раз, обращаюсь к вам, надеюсь на то, что вы все же нормальный человек.
Прекратите оскорбления.

Re: Гайд-парк
 

очень предсказуемая эпистола.

Re: Гайд-парк
 

Анатолий Борисов,
Анатолий Борисов, жестко, однако... :) :drunk:

Re: Гайд-парк
 

Да ты ж не отдашь, даже если проиграешь. Только залупаешься, а за слова свои не отвечаешь.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, учитывая скорость, с которой Ваша т. н. "кафедра" превращается в цирк-шапито, 666-й страницы, скорее всего, не будет.

Меняйте амплуа. Клоунада рано или поздно наскучит любому, даже если клоун хорош. :)

Re: Гайд-парк
 

Ну приведите их. В частности, меня интересует доказательство истинности радиоуглеродного анализа, подвергаемое проверке.
Конечно отрицаете! Сколько тысяч лет их отделяет друг от друга по-вашему летоисчислению?
О чём об другом? Не Вы ли сказали, что Адама от Авраама разделяют 200.000 лет? А между тем в Библии четко сказано что между ними всего лишь 19 человек адамова потомства...
Так Библия - это и не творчество Моисея. Или Вы убеждены в обратном?
Откуда Вам знать каким был древний мир, и каким был древний человек? Вот откуда, я не пойму?

Дайте отгадаю... радиоуглеродный анализ? :haha:
Зачем нужно было понятие о миллиарде если его не было в истории человечества?
Возраст человечества на момент пришествия Христа.
С чего Вы это взяли?
Расстояние с тех пор уменьшилось?
Ну да, 950 лет. Долгая жизнь. Согласно Библии жизнь его деда Мафусала на 19 лет больше. По-вашим меркам бесконечно долгая? :haha:
На том основани, что наука неистинна.
Т.е. разрешать им нести всякую чушь? Подобно как Вы себе разрешаете, начхав на богословие...
Безусловно! Потому что это лишь некий абстрактный эквивалент физическийх явлений.
Да нет никакокой адаптации! Откуда Вы её взяли-то? Как были дни во времена Ноя так они и остались!
Энергия и свет - это лишь Ваши абстрактные именования природных явлений. Ваш ум связывает с эти явлением какую-то обобщенную абстракцию.
Ещё раз повторяю, что речь не о законах, а об их интерпритациях на научном языке. Закон никак не завитсит от науки. Зато Ваше понимание этого закона зависит от того, как наука на своём языке смогла растолковать Вам его. А то что Вы смешиваете науку и закон в одно целое выдаёт в Вас ещё и латентного сциентиста. :)
Если хотите, называйте это так! Одно могу точно сказать точно, что он не может оценить свое творчество объективно, пока не закончил творить. Только конечный результат позволяет оценить творчество объективно. Попробуйте это опровергнуть...
Во-первых, Вы никто, чтобы заниматься признанием/непризнаним этой цифры. Вы себя Господом Богом возомнили? То-то же... Во-вторых, именно Вы противоречите богословию тем, что отвергаете цифру 5500, не я. Вы и должны доказывать свою правоту! У Вас не очень выходит.

Имеет. Христос пришел в мир при Понтийстем Пилате в 5500 год от сотворения мира.


Рушится родословная! И я уже не первый раз Вам это повторяю! Вы что, как и Ваш друг Бразил тупица? Я был о Вас другого мнения...
Я Вас не поучал, а просто поймал на несоответствии.
Я не намерен к каждому своему сообщению добавлять, что я так думаю. По-моему - это само собой разумеющееся...
Наглое и лживое заявление! Враньё! Цифра 5500 - это реальная цифра высчитанная из библейских чисел! Вы вообще об этой цифре не знали до общения со мной! Теперь Вы занимаетесь демагогией! И всё ради чего? Ради того, чтобы привести истинные библейские цифры к лживым радиоуглеродным!!! Смехота...
Что она край земель Аравийского полуострова.
С точки зрения богословия геоцентризм есть самая что ненаесть истинная позиция. Это Вам любой кураев скажет!
Это Ваш ничем не подтверждённый креоэволюционистский бред!
Нет никакого буквализма! Вы и сами подтвердили это в примере с Исаком. Если у меня буквализм, то почему он только в отношении цифр? Библия и сама навязывает эти цифры, просто Вы в силу свое богословской необразованности и сциентистской приверженности вынуждены городить эту псевдобогословскую чушь и перевирать Библию. Для человека, который науку ставит выше Истины - это неизбежно!
Так и знал, что в душе Вы протестант!
В направлении Южного полюса, однозначно! Вот только попробуте с этим поспорить и я сразу же запишу Вас в бразилы... :haha: Торжественно!

Re: Гайд-парк
 

Эта претензия скорее к бразилам... Они ж тут веселят людёв... :)

Re: Гайд-парк
 

Нет. У него просто, видимо, как и у меня есть мнение, отличающееся от твоего. Для тебя этого достаточно, чтобы записать в тупицы.
Вообще-то претензию адресовали именно тебе, козлище, нечего стрелки переводить.

Re: Гайд-парк
 

давно где то читал, что там не земной год взят за основу а некая космическая единица

Re: Гайд-парк
 

В средние века это никого не останавливало :happy:
Не, Сирин в качестве главного героя неинтересен.
Мог бы я написать отличный сценарий про религию, кстати - страниц так 200 назад я тут примерный логлайн выкладывал. Но не буду, так как не купят. Сегодня фильмы о вере снимают только православные на деньги РПЦ, я вообще не представляю, чтобы сегодня в России мог выйти честный фильм о церкви и религии.

А работа есть, да - коротышку заказали. Пойду, действительно, попишу недельку :drunk:

Re: Гайд-парк
 

Метод измерения (один из многих) неточен -> Наука лжива -> Еврейские сказки верны.
Логика, #ля, не поспоришь :happy:

Re: Гайд-парк
 

1. 5500 - это не цифра, а число.
2. Стало быть, наука не противоречит Библии, нда? :happy::happy::happy:

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Ну, мы же не папежники в благословенные Средние Века :)

Re: Гайд-парк
 

Побольше читайте всякую теософскую хрень! :haha: