Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Сиринъ 16.11.2010 00:53

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305438)
Сиринъ, не лгите. Статья, которую я использовал, находится в разделе "Наука", в подразделе "Наука и вера".

И что? Как это доказывает, что приведённая статья имеет отношение к богословию?
-------------------------------------
P.S. Ещё раз убедился в том, что поддерживать беседу с Бразил'ом - это значит провоцировать бурление говн... Лучше воздержусь, не буду отвечать, ибо поток говна уже по шею...

сэр Сергей 16.11.2010 01:07

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305442)
И что? Как это доказывает, что приведённая статья имеет отношение к богословию?

Шестоднев как своего рода нравоучительная басня - это богословие.

При чем тут философия? Шестоднев - это что, не Писание?, а объяснение Шестоднева, как исключительно нравоучительной истории - это самое настоящее богословие.

Это именно толкование книги Бытие, то есть, богословие.

Сиринъ 16.11.2010 01:08

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305438)
Шестоднев, как нравоучительная басня - это философия или богословие все-таки?

Может быть доктор геолого-менералогических наук А.В. Гоманьков, автор статьи, считает, что Шестоднев - это нравоучительная басня... Если это так, то это проблема его богословского образования. Но я так не считаю... Шестоднев - это исключительно богословский текст. Исключительно!

Точка. :haha:

Сиринъ 16.11.2010 01:10

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305446)
а объяснение Шестоднева, как исключительно нравоучительной истории - это самое настоящее богословие.

Нет, в данном случае - это философская интерпритация...

сэр Сергей 16.11.2010 01:15

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305447)
Шестоднев - это исключительно богословский текст. Исключительно!

Следовательно, его толкование - это богословие, что убедительно доказывает, что Фабулизм есть богословская школа, которая толкует Бытие, как исключительно нравоучительную историю.

Следовательно, я прав - речь идет о богословии.

А, автор статьи - преподаватель воскресной школы при храме св. пророка Илии (Обыденного) в Москве, на глубокое богословие в этой статье и не претендует, а дает обзор богословских школ.

сэр Сергей 16.11.2010 01:17

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305449)
Нет, в данном случае - это философская интерпритация...

Это утверждение бездоказательно.

Тем более, что Фабулизм, в настоящее время, является одной из основных концепций католического богословия, на ряду с тем, что остается и православной богословской школой.

Сиринъ 16.11.2010 01:18

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305451)
Следовательно, его толкование - это богословие

Ну вот Кирилл Йудин тоже даёт своё толкование на Библию. Прикажете считать это богословием? :haha:

Бразил 16.11.2010 01:21

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305442)
Ещё раз убедился в том, что поддерживать беседу с Бразил'ом - это значит провоцировать бурление говн...

В очередной раз слил, макак свинохвостый. Если не хочешь провоцировать бурление говн, общайся нормально и без этих своих демагогических заявлений и хамских выходок.

Натан 16.11.2010 01:30

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 305430)
Уныло скучен сей предсказуемый бот.

Вспомнился старинный короткий анектод:

Юннаты нашли в лесу мальчика, которого воспитали дятлы. Через неделю этот мальчик всех задолбал. :rage:

Сиринъ, я как обычно всё проспал, но что за дела? Ещё страниц 50 назад Вы воевали против науки, пуская в ход даже такую тяжёлую артиллерию как Википедия и прочая. А теперь в Вашем могзе спокойно "уживаются" и наука и религия... Что бы это значило? Что у Вас в голове?

сэр Сергей 16.11.2010 01:43

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305454)
Ну вот Кирилл Йудин тоже даёт своё толкование на Библию. Прикажете считать это богословием?

Э, нет. Подождите. Кирилл Юдин самостоятельно толкует Писание, своим собственным пониманием.

Это, конечно, богословием назвать нельзя. Это, исключительно его частное понимание.

Фабулизм же имеет обоснование, вполне себе-таки богословское.

Из библейского повествования читатели должны усвоить лишь то, что все видимое ими есть Божие творение, и прославлять Бога за это творческое деяние.

То есть, события, изложенные в Бытии, понимаются во внеисторическом контексте.

Чистое иносказание. А, такое понимание, в чем, я лично, с вами абсолютно согласен, несколько противоречит православной богословской традиции.

Однако, это именно, богословская концепция. потому что она есть толкование, интерпретация именно Писания, Бытия, в частности.

Кстати, вы в своих утверждениях, не избежали влияния Фабулизма.

"Религия и наука не нуждаются во взаимном согласовании, поскольку они не имеют друг с другом ничего общего, их «предметы рассмотрения» совершенно различны и, образно говоря, нигде не пересекаются."

Утверждал основоположник школы.

И, практически то же самое говорили и вы. Следовательно, Фабулизм оказал влияние и на ваши взгляды.

сэр Сергей 16.11.2010 02:38

Re: Гайд-парк
 
В порядке информации.

В 2004 году итальянское правительство во главе с С.Берлускони попыталось запретить преподавание эволюционной теории в средней школе, но потерпело неудачу.

В июне 2006 года академии наук из шестидесяти семи стран мира приняли декларацию о необходимости изучения в школе теории эволюции.

Парламентская ассамблея Совета Европы в октябре 2007 года приняла резолюцию № 1580 «Опасность креационизма для образования».

В мае 2009 года Российская академия наук присоединилась к заявлению шестидесяти семи академий, хотя в итоговом решении Общего собрания РАН резолюция № 1580 не упоминалась.

И если в Западной Европе преподавание креационизма вместо «нормальной» биологии в средней школе только обсуждается, то в России его уже преподают в ряде школ.

Кирилл Юдин 16.11.2010 02:48

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305425)
Всё замечательно, только это вопрос не ко мне, а к Вашему тупорылом ученичку, который утверждает, что:

Вообще-то, я был бы счастлив иметь такого ученика, но, боюсь, что мне бы подучитсья надо в каких-то вопросах, чтобы в его ученики можно было претендовать.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305425)
Если он утверждает, что Аристотель основатель науки, то по его мнению трактаты Аристотеля должны как-то противоречить религии.

Логика Сиринъ - это уже известная притча во языцах. :) В сочетании с его способностями изворотливого, хотя и примитивного стрелочника - просто взрывная смесь.

Сиринъ 16.11.2010 10:57

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 305460)
Ещё страниц 50 назад Вы воевали против науки, пуская в ход даже такую тяжёлую артиллерию как Википедия и прочая.

Против науки я не воевал. Я лишь говорил, что дело науки - заниматься "подсчётами", а не делать мировоззренческие выводы. Тем более, что как мы выяснили - наука не в состоянии содержать в себе истину. Да, она ищет истину, но не содержит её, во-первых, в силу того, что очень часто ошибается, и во-вторых, в силу того, что истина не может быть частичной (а для позания науки недоступен весь мир сразу). Наука сегодня - это не простая бухгалтерия как в древние времена (именно поэтому я отделяю современную науку от древней), но сегодня наука - это капитальный тренд, в основе которого мощные, фанатичные (почти религиозные) воззрения.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305464)
Э, нет. Подождите. Кирилл Юдин самостоятельно толкует Писание, своим собственным пониманием.

А Семён Франк чьим пониманием толкует? Васи Пупкина с третьей полки?

Франк религиозный философ, а не богослов. Так же как Соловьёв или Розанов. Очевидно, что разницы Вы не видите, а надо бы. Ну и что, что они в своём творчестве использовали священное Писание и труды отцов? От этого их творчество богословием не становятся. "Истинный богослов тот, кто истинно молится" - говорили святые отцы, а не тот, кто много размышляет... Без молитвы и откровения богословие становится профанацией и превращается в религиозную философию.

Бразил 16.11.2010 11:21

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305488)
что как мы выяснили - наука не в состоянии содержать в себе истину.

Кто и когда эту глупость выяснил?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305488)
Да, она ищет истину, но не содержит её, во-первых, в силу того, что очень часто ошибается, и во-вторых, в силу того, что истина не может быть частичной (а для позания науки недоступен весь мир сразу).

Истина может быть относительной. Под истиной в науке понимается соответствие критерию проверяемости. Все общепринятые научные знания - истинны, потому что соответствуют этому критерию. Очень малая часть научных знаний (доли процента) - это гипотезы, которые либо найдут подтверждение, либо будут опровергнуты.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305488)
Я лишь говорил, что дело науки - заниматься "подсчётами", а не делать мировоззренческие выводы.

Мировоззренческие выводы делают люди. Каждый сам для себя. Основываться люди могут на любых положениях. Вы основываетесь на древнееврейской сказке про красную шапочку (или на чём-то типа того), я основываюсь на многовековом развитии научных знаний о мире.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305488)
Наука сегодня - это не простая бухгалтерия как в древние времена

Наука никогда не была простой бухгалтерией.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305488)
но сегодня наука - это капитальный тренд, в основе которого мощные, фанатичные (почти религиозные) воззрения.

Бред сивой кобылы. В основе науки всегда только научное мировоззрение и никакого другого быть не может. Если наука строится на религиозном мировоззрение - это псевдонаука.

Сиринъ 16.11.2010 12:16

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305490)
Кто и когда эту глупость выяснил?

Это не глупость! Это очевидная вещь. Истина - это религиозно-философское понятие, а не естественнонаучное.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305490)
Под истиной в науке понимается соответствие критерию проверяемости.

Проверяемости чем? Опытом? Каким опытом ты проверишь возраст останков Неандертальца?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305490)
Мировоззренческие выводы делают люди. Каждый сам для себя.

Это ты так думаешь. А на самом деле мировоззрение вытекает из сторонних факторов, таких как образование и воспитание. Если образование трендовое, как в случае тебя с Паулем, то и мировоззрение будет трендовое.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305490)
Наука никогда не была простой бухгалтерией.

Во времена Евклида была. Просто в те времена она не являлась science.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305490)
В основе науки всегда только научное мировоззрение и никакого другого быть не может. Если наука строится на религиозном мировоззрение - это псевдонаука.

Наука вообще не должна строится ни на каком мировоззрении иначе она становится слишком субъективной. Это и происходит со сциентизмом, который ты исповедуешь. А мировоззрение не должно быть трендовым.


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot