Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О классификации конфликтов (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5188)

Наташа Дубович 11.04.2014 04:24

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 499247)
Подобные "советы":
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Все ясно. Удачи вашей Настеньке и ее лестницам.
лучше вообще не давать

В этом предложении нет советов.

сэр Сергей 11.04.2014 09:21

Re: О классификации конфликтов
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499146)
Тогда, наверное, у вас есть и примеры шедевров, которые подтверждают такое положение?

Один из них я уже привел.


Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499146)
Конфликты - это конфликты.

Что такое конфликт?

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499146)
М-да. А логика здесь где?

А логика во внимательно мпрочтении, а не выделении отдельных франментов.

Конфликт начал развиваться, когда героиня пришла к администрации. Она хчет одного, администрация другого - конфликт. Далее пошло развитие. АДминистрация ее посылаети говорит, что никак нельзя, покародствонедокажет.

Она дожидается ночи илезет на крышу, чтобы проникнуть через чердак.

Все по классике - задача, конфликт, действие. Спор вами проигран. Вы разгромлены. :)

сэр Сергей 11.04.2014 09:36

Re: О классификации конфликтов
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499142)
Возможно стоит внимательно прочесть исходный вопрос?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499142)
О связи конфликтов в кино и конфликтов в психологии/конфликтологии тоже есть исследование. Вкратце - работает.

Исследоваие есть, и опосредованнвя связь есть. Но прямой сввязи никакой. Дисциплиы разные.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499142)
Нет. И тут мы снова обратимся к классическим примерам где есть антагонист, формально конфликт заявлен - на уровне протагонист-антагонист, а реально - его нет. Провален. Наличие антагониста не обеспечивает конфликт.

Да. Потому что, в случае, рассматриваемом Арктикой, есть все признауи драматического конфликта, от противоречия интересов сторон, до его развития по мере движения героя к цели.

сэр Сергей 11.04.2014 09:40

Re: О классификации конфликтов
 
Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499143)
О чем и речь. Мысль греков я тоже привел.

Перипетия, это изменение состояния персонажа. Но не причина ее вызвавшая.

сэр Сергей 11.04.2014 09:52

Re: О классификации конфликтов
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499150)
Нет, конфликт в первую очередь характеризуется тем, что есть предмет конфликта. Т.е.

Извините, но это ерунда. Это вы сами выдумали.

Конфликт это противоречие целей. При этом, они необязательно противоположные, просто, разные - она хочет спать, а он хочет есть.

Никалшл предмета для конфликта не надо.

Он может развиваться, усложнятся, а может ине развиваться. Но, это уже другой вопрос.

сэр Сергей 11.04.2014 09:55

Re: О классификации конфликтов
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 499186)
очнее сказать, проходит через массу перипетий.

Еще точнее претерпевает

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 499186)
Ну да, ведь конфликт только с человеком может быть, который имеет свою цель и волю.

Волю не обязательно. Для конфликтадостаточно цели.

сэр Сергей 11.04.2014 10:16

Re: О классификации конфликтов
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499223)
Вам дают советы. Забесплатно.

Иногда, лучше бы их не давали.
Иногда, они безграмотные.

Мой совет, не слушать никаких советов, в том силе и этот. (с) Бернард Шоу :)

Наташа Дубович 11.04.2014 11:09

Re: О классификации конфликтов
 
сэр Сергей,

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499257)
Один из них я уже привел.

Где?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499257)
Что такое конфликт?

Не-не, это вы с Арктикой будете умника включать :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499257)
А логика во внимательно мпрочтении, а не выделении отдельных франментов.
Конфликт начал развиваться, когда героиня пришла к администрации. Она хчет одного, администрация другого - конфликт. Далее пошло развитие. АДминистрация ее посылаети говорит, что никак нельзя, покародствонедокажет.
Она дожидается ночи илезет на крышу, чтобы проникнуть через чердак.
Все по классике - задача, конфликт, действие. Спор вами проигран. Вы разгромлены.

Администрация ничего не хочет. Администрация обязана не допустить эту бедную Настю. Нет настоящего конфликта там, где антагонист противостоит протагонисту из обязанности. Вы, я вижу, тоже не ищите легких путей в преодолении препятствий :) Получить дубликаты документов, и правда, сложнее, чем залезть на территорию охраняемого (спецслужбами, е-мое!) объекта?


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499262)
Извините, но это ерунда. Это вы сами выдумали.
Конфликт это противоречие целей. При этом, они необязательно противоположные, просто, разные - она хочет спать, а он хочет есть.

Что вы говорите? И что мешает ей поспать, а ему поесть? Она спит в холодильнике?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499262)
Никалшл предмета для конфликта не надо.
Он может развиваться, усложнятся, а может ине развиваться. Но, это уже другой вопрос.

Я всегда радуюсь, когда слышу подобные вещи от конкурентов :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499266)
Иногда, лучше бы их не давали.
Иногда, они безграмотные.
Мой совет, не слушать никаких советов, в том силе и этот.

Ну-ну.

сэр Сергей 11.04.2014 12:53

Re: О классификации конфликтов
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499270)
Где?

Осенний марафон. Забыли?
Позже, я читал в ветке, другие вам привели еще примеры, поэтому, я не стал повторяться.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499270)
Не-не, это вы с Арктикой будете умника включать

Помилуйте, какой умняк? Если, допустим, мы с вами рассуждали бы о юридческих вопросах, для понимания, необходимы были бы определения юридических терминов.

Драматический конфликт - термин дисциплины "Драматическое искусство". Под ним понимется вполне конкретное явление.

Так что, вопрос правомерен.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499270)
Администрация ничего не хочет. Администрация обязана не допустить эту бедную Настю. Нет настоящего конфликта там, где антагонист противостоит протагонисту из обязанности. Вы, я вижу, тоже не ищите легких путей в преодолении препятствий Получить дубликаты документов, и правда, сложнее, чем залезть на территорию охраняемого (спецслужбами, е-мое!) объекта?

При чем здесь обязана? Администрация это кто? Бабка с клюкой? Для драматического искусства нет администрации вообще. Есть конкретные люди. Главный врач, например. Его заместители и т.д.
Действие происходит не в Американии. У нас можно договориться не по закону, войти в положение, договориться почеловечески.
Но, конкретный администратор не хочет. Формально он прав. Но, ведь, мог бы по-человечески. Значит, у него есть причина, какое-то "хотение", интерес, который заставляет его поступить четко по инструкции.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499270)
Что вы говорите? И что мешает ей поспать, а ему поесть? Она спит в холодильнике?

А что мешает герою "Коммандо" не спасать дочь?
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499270)
Я всегда радуюсь, когда слышу подобные вещи от конкурентов

Да хоть зарадуйтесь. Без аргументации всякая ваша радость, это не более, чем цоканье мандибулой об максиллу. :)
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499270)
Ну-ну.

Между прочим, великий драматург был :) В смысле. Бернард Шоу...

Валерий-М 11.04.2014 12:58

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499270)
Администрация ничего не хочет. Администрация обязана не допустить эту бедную Настю. Нет настоящего конфликта там, где антагонист противостоит протагонисту из обязанности.

Все конфликты одинаковы и состоят в противоречии целей и интересов.
Если один из персонажей выполняет должностные обязанности, то это не означает, что он не преследует каких-то целей.
Не хочет потерять работу, мнит себя королем пунктуальности, не хочет чтобы посторонние увидели какие-то неблаговидные дела, творящиеся в больнице и т.д.
Целей, которые он преследует может быть множество.

Так что Сэр Сергей здесь прав.

Вы, вероятно, имеете в виду требования к главному сквозному конфликту, на котором держится сюжет. Это совсем другое.
Вот это единственный конфликт, который отличается от всех других.
Вот там, если антагонист руководствуется должностными обязанностями, то это плохо.
И не потому, что это не будет конфликтом. А потому, что весь фильм про это смотреть скучно.

Наташа Дубович 11.04.2014 13:00

Re: О классификации конфликтов
 
сэр Сергей,

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499289)
Осенний марафон. Забыли?
Позже, я читал в ветке, другие вам привели еще примеры, поэтому, я не стал повторяться.

Я о нем говорила. И о других тоже. Не буду повторяться.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499289)
Помилуйте, какой умняк? Если, допустим, мы с вами рассуждали бы о юридческих вопросах, для понимания, необходимы были бы определения юридических терминов.
Драматический конфликт - термин дисциплины "Драматическое искусство". Под ним понимется вполне конкретное явление.

И? У вас гугл не открывается, что вы у меня спрашиваете?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499289)
При чем здесь обязана? Администрация это кто? Бабка с клюкой? Для драматического искусства нет администрации вообще. Есть конкретные люди. Главный врач, например. Его заместители и т.д.

И что? От этого что-то меняется?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499289)
Действие происходит не в Американии. У нас можно договориться не по закону, войти в положение, договориться почеловечески.

Не додумывайте за автора. Есть конкретный пример. Где там про "договориться"?


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499289)
А что мешает герою "Коммандо" не спасать дочь?

Может, переживает, что скажут люди? Не задавайте глупых вопросов в попытке вывернуться.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 499289)
Да хоть зарадуйтесь. Без аргументации всякая ваша радость, это не более, чем цоканье мандибулой об максиллу.

Спасибо, хоть разрешили.

Наташа Дубович 11.04.2014 13:02

Re: О классификации конфликтов
 
Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 499292)
Все конфликты одинаковы и состоят в противоречии целей и интересов.
Если один из персонажей выполняет должностные обязанности, то это не означает, что он не преследует каких-то целей.

Все может быть, но я исхожу из того, что написала Арктика.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 499292)
Вы, вероятно, имеете в виду требования к главному сквозному конфликту, на котором держится сюжет. Это совсем другое.
Вот это единственный конфликт, который отличается от всех других.
Вот там, если антагонист руководствуется должностными обязанностями, то это плохо.
И не потому, что это не будет конфликтом. А потому, что весь фильм про это смотреть скучно.

Скучно, потому что не конфликт. И да, в нормальном фильме главный конфликт должен быть таким. А в шедеврах все дополнительные конфликты тоже таковы.

Валерий-М 11.04.2014 13:10

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499296)
И да, в нормальном фильме главный конфликт должен быть таким. А в шедеврах все дополнительные конфликты тоже таковы.

Между тем, Шерлок Холмс в большинстве серий всего лишь выполняет свои служебные обязанности. И многие зрители находят эти фильмы интересными.

Наташа Дубович 11.04.2014 13:24

Re: О классификации конфликтов
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 499301)
Между тем, Шерлок Холмс в большинстве серий всего лишь выполняет свои служебные обязанности. И многие зрители находят эти фильмы интересными.

Да, вы правильно сказали - в сериалах.

Арктика 11.04.2014 16:36

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 499296)
Все может быть, но я исхожу из того, что написала Арктика.

Ложь. У вас в воображении что угодно, только не то, что я обозначил изначально.
Отсюда и абсурдные оценки и высказывания, противоречащие как общеупотребительным,
понятиям, так и самим себе. В общем, спасибо за советы.


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot