И вообще, смотрю вот на фото Коктебеля, Лисьей бухты, и хочется бросить все-все-все и уехать...И быть одной, наедине со своими мыслями и этой красотой...

Или. :happy: Впрочем, и в СССР у меня была прислуга. В мои 25 лет. :yes:
Что совсем не означает того, что мне не приходилось самой работать в прислугах. В определенный период жизни.

ну, хорошо, что не из латекса пока...

Браво! В самую точку! :friends:

Еду я как-то в метро, скучно, рыскаю по сторонам - ищу опору мысленному процессу, как водиться. Ну и вижу - на двери рекламка, с лаконичной такой надписью, начертанно небрежно, как будто от руки - "Асфальт".

Заинтересовался я, и начал читать. Дословно не воспроизведу, да и не надо оно, но суть такая - автор размышляет о том "как много на свете действительно талантливых людей [...] которых не замечают, не ценят [...], а ведь они такие способные, умные, образованные, просто скромные [...], в них, дескать, спасение и свет всего нашего общества [...] и придет день, и они покажу как они на самом деле круты и бла-бла-бла .... короче, для вот этих самых самых обычных с виду юношей и девушек моя, понимашь, книга с простым и серым как железобетон названием ... Ну и подпись аффтора.

И было мне видение после прочтения сего - увидел я толпы: менеджеров разного звена с дешевыми понтами вообще, и наушниками iphone в ушах в частности, увядающих бухгалтеров малых и средних предприятий, ненавидящих 1С, план счетов, шефа и отсутствующую личную жисть, но убеждающих всех в обратном, "коммерческих представителей" с комплексами из за маленьких бонусов, разного рода "аналистов" и "экспертов", "руководителей" и "лидеров" и много-много других ... представителей однообразной серой массы под названием офисный планктон, которые, прочитав эту аннотацию к книге Гришковца воскликнут (тихо, про себя, чтобы не дай бог кто не услышал) - да это книга про меня и для меня! Это я такой весь суперполезный, мегаталантливый и гиперперспективный. Просто меня нелюбят\неценят\непонимают (нужное подчеркнуть) ...!

И стало мне грустно-грустно, от осознания того, какая огромная толпа несчастных понесет свои скромны бонусы, роялити, комиссии или просто зп и аванс в магазин, чтобы купить и прочитать эту книгу, и прорыдав в подушку полночи, уснуть с улыбкой на губах, с убеждением, что никакие они не Неудачники, а просто крайне скромные и непризнанно - непонятые Гении ...

И что-то мне совсем не захотелось читать и уж тем более покупать то, что так примитивно до пошлости пиарят, выдавливая слезу, подавляя гордость, выключая мозх ...

...к счастью, метро кончилоось, и я вышел на свободу, с гордой мысль, что может я и офисный планктон, но какой-то неправильный ...

Вот загадка нашей информационной эпохи. Я Гришковца не читал ни строчки. И в метро рекламы не видел. Так где-то что-то мелькала фамилия в каком-то маскофска-манагерском контексте. И почему у меня не было никаких сомнений, что именно это - и есть его публика? :doubt:

Мда..И вообще я - Золушка...только туфли мне немножко жмут...

Грустно...Но Вы правы, на мой взгляд...

Это, к сожалению не я прав :(
А Гришковец.

Он знает свою аудиторию и работает именно на нее... Но как-то уж до неприличия примитивно.

Я думаю так: стирать (в том числе и носки с трусами) должна стиральная машина, посуду мыть - посудомоечная машина, готовить - тот, кто любит и умеет это делать, деньги зарабатывать - мужчина, вести светскую жизнь, путешествовать и терпеть нападки мужа - женщина, а за пивом папе в палатку бегать должны дети.

О, а это идея!

Придется будить?

Хорошо вам, товарищи, еслиу вас дети маленькие, а мой спросонья и в ухо может заехать(((( Разбираться, кто его за пивом среди ночи посылает, он будет уже потом)))) :bruise:

Да-а! "Не читали, но осуждаем"! :happy: :happy: :happy: Книжка-то отчасти как раз о том, что Вы написали, и, вы удивитесь, с гораздо более тонкой и точной иронией: как раз о том, что "дескать" и "как бы", о том, что всем нам свойственно обманываться на свой счёт, мнить себя кем-то, - тихим, непризнанным талантищем, например, чего-то там тщиться... Ну, не дурак он, поверьте! Почитайте лучше сперва, потом поиронизируете. :pipe:

Афиген
А детям разве отпускают? Я впрочем не пью, так что интерес чисто академический.

Дети детям - рознь)))

Ну можно не буду, а, ну пожал-у-у-уйста. ;)
Я лучше фильм посмотрю какой-нить.

Именно так. Раньше это было моветоном, а сегодня едва ли не наоборот. Как я уже писал выше, парадокс информационной эпохи. Огромное количество культурных кодов, которые нас окружают, зачастую позволяют составить впечатление о продукте - без непосредственного использования. Отличная статья на эту тему:
http://www.vz.ru/columns/2008/4/14/159398.html

Все это, конечно, не за и не против Гришковца. Кто хочет - пусть читает, кто не хочет - найдет себе почитать что-нибудь другое. Но вот насмешливый контраргумент "не читал, но осуждаю!" - похоже, отжил свое.

Тупые инфантилы. Просто факт без эмоций. Я вообще не об этом говорю. Это Вы пытаетесь трактовать меня так, что баба должна сидеть дома и в паранже. Я лишь утверждаю две простые истины:
1 - мужчине легче прокормить семью, чем женщине (среднестетистически, а не в виде исключений)
2 - семья, для нормального человека, независимо от пола, должна быть на первом месте по приоритетам. Всё остальное - неестественно. Всё что опротив природы - счастья не принесёт.

Всё остальное - инфантильный бред.
Как говаривал один мой знакомый "свои кровные, да чужой бабе отдавать - никогда не женюсь!"
Я в переносном смысле: всё больше мужчин, которые перкладывают свои заботы не плечи женщин, а женщин, которые чуть ли не гордятся тем, что пашут как лошади превосходя мужчин. И самое ужасное, что это начинает считаться нормой. То, о чем можно сожалеть - становится предметом гордости.
У нас разный опыт - я не дружу с педиками, а Вы не работали, нпример, на стройке. Во где бабы вкалывают - хрен догонишь! Рай для феминисток!
До скольких лет у Вас будут такие приоритеты?
Я же говорю - мысли закомплексованного инфантила. Не в обиду - просто факт. Это любой психолог скажет.

Вам еще повезло, что он не поджег этот туалет. Надо же так достать ребенка!

И еще кое-что насчет семьи и карьеры. У моего соседа, ( того что с бутылочкой ко мне ходит), у него отец был дальнобойщик. Месяцами не было дома. Кто-нибудь осудит? Нет, мужик зарабатывал семье деньги, потому что со своим дипломом инженера он получал бы 120 р или что-то вроде того. Многие люди работают от зари до зари и сил у них хватает дома только для того, чтобы дать подзатыльник двоечнику и похихикать у телевизора над шутками Петросяна.
Да что там, расскажите про вора, который загремел в тюрьму, потому что хотел обеспечить семью и большинство слушателей (по крайней мере в России) будет на его стороне. Хотя его детишки его еще долго не увидят.
Зато карьеристам нет прощения. Даже если он может оплатить прислугу и нормальную школу и лечение и т.д. Если он может дать лучшее воспитание, несмотря на свое редкое присутствие дома, чем среднестатистический гражданин.
Интересно почему?

Кирилл Юдин
Не тупые и не инфантилы, просто у людей бывает разное состояние в жизни, когда кажется, что жизнь пошла не так.
Вообще, инфантилизм он несколько в другом выражается.
Ну знаете, категоричность как раз признак инфантильности. Рассуждения о естественности и природе, я не воспринимаю. Для человека естественно выбирать себе образ жизни по своему характеру. В противном случае он действительно пойдет против природы - своей и ни о каком счастье речи не будет.

Насчет девушек в латексе... Думаю всегда. А у вас чувство юмора я вижу плохо развито.

Вообще-то я рассказал просто смешной случай из собственной практики и любой психолог не станет делать из него никаких глубоких выводов.
Вы не согласны с тем, что все люди разные? Считаете, что человек, не желающий обзаводиться семьей непременно ненормальный или закомплексованный инфантил. Ну так это глупость (без обид). Такая крепкая мужицкая глупость (без обид).
Или у вас есть какие-то еще причины считать меня инфантилом? Впрочем, если вам угодно - ради бога. А насчет комплексов вы правы - у меня их есть. Как полагаю и у вас.
Вообще Кирилл, вы очень категоричны и охотно оперируете термином инфантилизм. Давайте я вас кое-что расскажу, во-первых в нашей стране примерно восемьдесят процентов мужчин относятся к инфантильному типу. Это данные которыми оперируют в рекламных компаниях (по крайней мере так утверждает Олег Дивов, бывший рекламщик). И оснований считать меня инфантилом ничуть не больше, чем считать таковым вас либо кого-то еще. То, что человек обзавелся семьей ровным счетом ничего не говорит, равно как и мое желание остаться холостым. Инфантилизм в другом выражается.
Вы никогда не видели людей, что заводят детей, оставаясь на детском уровне сознания. Более того, они из этого детского состояния сознания не выйдут уже никогда - карма не позволяет. Да им и не нужно, семья подтверждает статус взрослого человека (настоящий мужик, семья, дети, ответственность). И все они конечно согласятся с вашими мудрыми утверждениями и уже поэтому вы их инфантилами не будете считать.
Я не раз слышал в свой адрес упрек "вы же взрослый человек!". Слышал от дурака-милиционера, который пытался меня убедить, что порнография - источник всех бед. Слышал от липовых патриотов, которых возмущало, что я не разделяю их плебейскую неприязнь к американцам и т.д. Теперь вы мне пишите, что я инфантил. Потому что я настаиваю на том, что человек может быть одиноким и при этом счастливым? При этом я не отрицаю, что для многих счастье без семьи невозможно.
Вообще если хотите посмотреть на инфантилов, идите на выборы, на футбольный матч, военный парад или в церковь. Телевизор включите!
Добавлю еще, раз уж вы рубите правду-матку. Чем человек проще и незамысловатее "по жизни", тем легче ему найти подругу и обзавестись семьей. И наоборот. И когда мой шурин (простой весьма человек), захмелев обещает найти мне "бабу", я конечно ничего ему не скажу, но с теми "бабами", что он мне может найти, я спать не буду, не то чтобы жить. Не тот круг, не та каста.

Я не говорил, что дружу с педиками, хотя будь среди моих друзей гомосексуалист я бы не стал этого стесняться. Я о людях сужу по их интеллекту и уровню развития, в то время как в нашей культурной и духовной стране почему-то о человеке принято почему то судить по тому, кого он трахает. На стройке я не работал. Ну так я ведь и не рассуждаю о стройках! А вы делаете из своего частного опыта глобальные выводы.

И еще, хочется задать вопрос, который у меня часто возникает в ходе таких вот бесед. Риторический. Если вы ребята, семейные, все такие естественные и счастливые, что ж вы такие недобрые и пессимистичные! Счастливые люди обычно снисходительны к другим.
(Хотя я готов либерально сделать скидку на воспитание, в нашей культурной стране ее очень часто приходится делать).

Афиген
Угу, я его жутко достал, не хотел играть с ним шесть часов кряду. Он затаил обиду. Абсолютно неконтролируемое дитя, избалованное бабушкой. Я кстати сам был примерно таким же, но это не очень успокаивает в подобных ситуациях. Особенно после целого дня беготни с кастрюльками, ночными горшками и т.д.

А Кирилла я пожалуй буду отныне игнорировать. Меня напрягают люди, не умеющие поддерживать беседу и вместо ответных доводов анализирующие психическое состояние собеседника.
С меня хватило Очарованного Странника, который в ответ на разбор его "произведения" выдал мне поганый памфлет, в котором изобразил меня в виде истеричного ребенка (тем самым устроив немотивированную истерику и следовательно высмеяв самого себя) а затем прочитал лекцию о либералах. Тоже взрослый человек, в шахте работает. Наверное и семья есть.
Нет ребята, что-то здесь не так. Не обессудьте. Пойду я.

Но, но, без обобщений, пожалуйста.
Граф Д, Вы самому себе что-то доказываете?

Ишмейкин Александр
Нет, я отвечал на рассуждения Кирилла Юдина, отвечал развернуто, как привык, объясняя свою точку зрения. Вам показалось, что я доказываю что-то себе, ну что ж, я не раз убеждался, что любые рассуждения в подобных спорах - пустая трата времени. Гораздо проще налепить удобные ярлыки "инфантил", "либерал" и т.д.
Я только не понимаю, почему бы не задать вам тот же вопрос Кириллу Юдину - может он пытается что-то доказать себе. Но очевидно, его позиция вам ближе, поэтому вы задаете этот вопрос мне, отмахиваясь разом от всех моих объяснений.
(А что касается обобщений, учитесь адекватно относиться к тексту, и не воспринимать обобщения буквально).
В общем, товарищи, я сваливаю. Я конечно буду заглядывать в поиск авторов, но постить в ветках прекращаю. Я бы мог выразиться резче, по существу вопроса, но мне воспитание не позволяет. Всего хорошего.

А что - тема. Предлагаю развить.

ИНТ,
... Черт! Как глупо оказаться в такой примитивной ловушке, но и выйти, несмотря на хлипкость конструкции быстро не получается. ГД напрасно что есть силы налегает на дверь, пытается просунуть в щель руку, но бревно уперлось во что-то, и полотно не поддается ни на йоту. Слышны смех и крики подростков - они уже потеряли интерес к запертому в туалете человеку, у них уже другая забава на уме - они убегают.

ГД кричит, ругается, но безрезультатно. Детей уже даже не слышно, как он не прислушивается. ТОлько мухи жжужат где-то под полом. Он зло бьет ногой по двери, и отчаянно плюхается на крышку унитаза. Тени от листьев деревьев, продиваясь сквозь щели, блуждают по его лицу.

Вдруг ГД слышит, шаги рядом с кабинкой, он вскакивает, пытается привлечь внимание криком, но подошедший не предпринимает никаких действий, слышно только шуршание. ГД оглядывается, замечает под крышой смотровое окошко, корабкается к нему, упираясь в досщатые перегородки, и пытается разглядеть незнакомца через покрытое пылью и паутиной стекло. Никого не видно. В далеке слышен окрик, и ГД видит, как огромная сабака услышав голос хозяина, оставив в покое целофановый пакет, который грызла, убегает прочь. Вот досада! В этот момент ГД замечает торчащий из под крышы небольшой сверток с пожелтевшими бумажками. Он не видел его никогда раньшще - что это? Он протягивает руку, пытается его достать, тянет и сверток наконец поддается. Вытянув его, ГД замечает, что другая его рука запуталась в паутине, он путается стряхнуть ее и вдру видит огромного паука, выпалзшего из щели. Отпрянув ГД оступается, падает, голова бьется об кафель, ГД теряет сознание.

Спустя несколкьо часов ...

НАт.
Незнакомая рука убирает бревно, и открывает дверь. Сквозь появившийся проем видно что тело ГД распластно на полу, рука со свертком придавленна корпусом.

ИНТ.
Незнакомец (лицо его не видно) присев, обшаривает карманы ГД, что-то ищет. Свет падает на глаза ГД, и он начинает стонать, пытается встать, шевелит и освобождает руку. Незнакомец резко поднимается, пропадает из виду. Свет дверного проема резко схлопывается - дверь закрыли. Через несколько секунд, окончательно пришедший в себя ДГ поднимается, толкает дверь - но она закрыта на защелку снаружи. С кровоточащего виска ГД капает капля крови, ГД вспомнив о ране вытирает ее ладонью, и только тут замечает, что зажатого в руке свертка нет. Он оглядывается - его нет и на полу. С наружи опять раздаются шаги и шорохи. Опять собака? ГД зовет ее по имени, ожидая что пес просунит под дверь свой любопытный нос. Но шорохи продолжаются, сменяются потрескиванием. ГД настороженно вслушивается - что происходит снаружи? Через щели кабинки начинают пробиваться струйки дыма, становяь все гуще ....

Колми Комрад
Мерси, история поэтичная... Но все в реальности было проще. Кабинку можно было разрушить одним ударом ноги в щепки, однако потом бы мне пришлось ее восстанавливать и целая семья осталась бы без сортира.
Кирилл Юдин
Напоследок скажите мне, Анатолий Вассерман тоже "тупой инфантил"? ТиБэг тут про него упоминал. Во всяком случае отцам семейств независимо от их интеллекта/образования/социального статуса/воспитания он очевидно уступает. Правда, с ним я не знаком, но уверяю вас среди моих знакомых есть люди с академическим образованием и в следующий раз оставьте ваши "меткие определения" для стройки. Я тоже умею неплохо лепить ярлыки и меня всегда удивляла то, что люди вроде вас (не любящие политкорректность и рубящие правду-матку) не понимают, что любому из вас можно подобрать не менее уничижительное определение. И если этого не происходит, то это исключительно из политкорректности в данном случае моей.

Так я не понял, Вам прощение нужно? Что, всё так ужасно? :doubt:
Что бы Вы так силно не переживали, поясню:
инфантилизм - особенность психического склада ума личности, обнаруживающей черты, свойственные более раннему возрасту; эмоциональная неустойчивость НЕЗРЕЛОСТЬ СУЖДЕНИЙ и т.д. Тоько и всего.
То есть если поругался с женой и припёрся к корешу холостяку под водочку жаловаться на неудавшуюся жизнь и завидовать одиночеству и свободе кореша - это не тупой инфантилизм? И какая разница, какое у человека образование? Да хоть нобелевский лауреат - одно другому не мешает. Но Вы сделали глуюокий вывод, иначе зачем этот случай приводить, как аргумент?
Напрочь отсутствует. А насчёт девочек в латексе я высказался в другой теме
: от девочек в латексе до девочек из латекса - один шаг. :pleased:
Конечно! Это наипервейший признак психической незрелости или глубокой закомплексованности.
Так это лишь подтверждает мой тезис. Я согласен что это так, но я не согласен, что это хорошо. Я могу понять, что кому-то мастурбация доставляет больше удовольствия чем реальный секс. Я понимаю, что мастурбируя человек никому ничего не должен, он свободен от обязательств перед партнёром, он вообще может не заботится ни о ком - и в этом может заключаться его счастье, его свобода и независимость. Но это отклонение от нормы и в этом я категоричен.
Я так же могу понять, что для кого-то это единственная вомзожность снять сексуальное напряжение - ну не повезло, нет любимого человека. Но вряд ли таковой сам считает это нормой и своим счастьем.
Несчастные семьи - это лишь вариация одиночества. Это не семья. А я говорю о семье. Впрочем Вам этого, скорее всего, не дано понять. Можете утешать себя тем, что это ваш образ жизни и что это норма, и что кому-то ещё хуже. Но я бы пжелал поскорее поменять свою точку зрения, иначе после сорока-пятидесяти будет уже поздно. Вы меня знаете? Я исключительно добр, аптимистичен и снисходителен, например, к Вам.
Как можно относиться к мужчине неспособному любить женщину? Как можно относиться к человеку выбирающему себе подругу с помщью подвыпившего шурина по кругу, по касте? Только снисходительно.
А вот и Ваш ответ на Ваш довод. :happy: Чё злой-то такой? Чё такой писимистичный и не снисходительный?

А кто это?

Анатлий Васерман - это такой умный дядька с бородой - он еще в интеллектуальных играх побеждал - Своя игра и прочее.

Кирилл Юдин ну что вы с Графом Д друг на друга взъелись? Опять злобствуете, как тогда? Вы же обещали больше не злобничать!

Он тоже приходит плакаться по поводу плохой жены к Графу Д? :doubt:

Я совершеннго тепло отношусь к Графу Д. Совершенно не хочу его обижать или оскарблять. Но то, что он говроит - конечно же глупость. А я просто называю вещи своими именами. Я что виноват, что он такой нервный и злой? :pleased: Навеное несчастный человек.

Да ладно, чего Вы? :happy: Просто у меня с юмором туго, особенно с иронией. :pleased:

Женатые мужчины, мечтающие хоть на часок оказаться холостяками, - тоже инфантилы?
Интересуюсь исключительно из любопытства, не поддерживая ни одну из сторон. Хотя... позиция Юдина мне, безусловно, нравится больше. Если б он еще не хамил... цены б ему не было. :pleased:

Кирилл*Юдин

Не согласен. В наше время особенно при достижении высоких карьерных целей и выскоих заработков - семья сама по себе уже необходимостью не является. Это безусловно отвратительно, но это так и вовсе не говорит об инфантилизме. Человек вместо семьи занимается исключительно собой. Это эгоизм? Да. Иногда эгоцентризм. Но не инфантилизм. В приницпе не вижу ничего в этом плохого до тех пор пока таких людей немного.

Отноистельно женат/одинок и что лучше. И то, и то имеет свои плюсы и минусы: тут уж кому что важнее. Я своим не женатым друзьям периодически завидую (все таки возможность с большим количесвтом девушек зажигать и часто их менять чтобы вы не говорили объектом зависти является), зато они в чем-то завидуют мне.

Чего-то у нас вместо "Юдин против феминисток" получается "Юдин против феминистов"... :doubt:
Лека, солнышко, может, хоть Вы зажжоте, а? :pipe:

Ну конечно же.
Расскажу одну коротенькую историю:
Как-то на службе командир взвода собирает актив (всех своих замов и т.п.) и предлагает отметить назначение на новую должность одного из наших. Ну актив взвода - есть актив взвода. Командиру далеко за сорок. Самому молодому, только что получившегму повышение в должности лет двадцать пять.
И вот тащит нас командир со своим корешем (тоже за сорок) в.... гараж. Там мастерят столик из хлама и т.д.
Я говорю: а чего не в квартру к кому-нибудь? Нас свего четверо! Посидим спокойно обсудим, отметим.
Командир:
- к тебе далеко, а наши (кивает на старого зама) нам такую взбучку устроят, ну их нафиг! Давайте здесь, по-мужски!

Ну икто они? Инфантилы конечно. Старые инфантилы, хоть и женатые. Бухали бы меньше и жёны бы относились к такого рода вещам проще. И т.д.
Вот за 16 лет я ни разу не хотел стать холостяком, ни разу куда-то уехать от семьи. С семьёй - да. Меня семья вообще не наприягает и жена не ограничивает никак и ни в чём. Может в этом есть и моя заслуга?
А вот скучать по своим приходилось. И не так давно.

Да каждый из нас в какой-то степени инфантил. Разница в СТЕПЕНИ. :pleased:

Анатолий Вассерман - один из самых эрудированных эрудитов и регулярный победитель ителлектуальных ТВ-игр-шоу. Ещё у него жилетка с множеством карманов на все случаи одинокой жизни. Свое безбрачие он не раз объянял любопытным в ТВ-ток-шоу, как осознанный выбор.
Можно также вспомнить Н.Гоголя и П.Чайковского, одного из братьев Качиньских и всех римских пап.
Есть такой тип мужчин. Надо это признать.

Я страшный эгоист - занимаюсь исключительно тем, что хочется имено и исключительно мне - например, очень нравится делать близким приятное, аж тащусь. :pleased: И совсем не нравится их огорчать. Стараюсь этого и не делать. Эгоист - одно слово.

А у нас фотография есть - этот умный дядька и мой юный гений. :kiss:
На чемпионате "Что Где Когда" познакомились...

Кстати о братьях.
Вот братья Кличко. У младшего семья, старший холост.
Братья Буре. У младшего семья, старший холост.
Какая-то тенденция, однако.

Насчёт Гоголя не знаю. А вот насчёт Чайковского и римских пап мне понравилось - ржунимагу. :happy: