ВР, насколько я знаю, в прошлом году за счет проката окупились только три российских фильма - Ирония Судьбы-2, Адмиралъ и СЛФ. Понятно, что во многих фильмах госфинансирование и тп. Но тем не менее, Бекмамбетов во вгике не учился, насчет режиссеров Кравчука и Кузина (СЛФ) не знаю.

Кстати, скажите кто-нибудь, если владеете информацией, что такое Высшие Курсы Сценаристов и с чем их едят?

Гнус, ваш выход.

И в этом вина плохого профессионального образования.

Не учился во ВГИКе. ЛГУ и ГУКИТ, если не ошибаюсь.

Кузя
у них есть свой сайт. подробности можете посмотреть там. плюс тут на форуме обсуждалась эта тема неоднократно.

между курсами и вгиком всегда существовало негласное соперничество. в ссср как то так сложилось что выпускник курсов будет покруче вгиковца: у него второе образование, они вообще старше, на курсах типа преподают действующие модные режиссеры и сценаристы и тп.

сейчас все ровно наоборот. на курсах нынче -
режиссура: раньше на курсах худо бедно снимали. на пленку. теперь...ойойойй...
сценаристы: уровень...резко понизился уровень. увы.

во вгике (объективно) сейчас уровень и у режиссеров и у сценаристов выше.
другое дело что лентяев и бездарей и там и там хватает.
впрочем нам мастер сразу сказал - еще на 1 курсе: в профессии из группы останется два-три человека. остальные...куда то рассосутся.
как в воду глядел.

поэтому сейчас в 2009 году в вопросе куда поступать например на сценарный - я обеими руками за вгик. тем паче что можно экстерном (имея уже за плечами одну вышку) закончить за три года. есть тому примеры.
CU

Бразил
вы ведь там не учились, верно? чего ж тогда эдак свысока судить об обучении, уровне, мастерах и прочем? типа по афише о спектакле?

вот я как экс-вгиковец со знанием дела имею право сказать: в промежуток примерно с 93 по самое начало нулевых это была не просто говнодельня. это был лютый ужоснах. :horror:
а сейчас дела сдвинулись в лучшую сторону.
и это гут.

Господа Афиген и Бразил, прекратите наезды и грубость, пжлст. Стёр несколько страниц из этой ветки только с Вашим обоюдным мягко говоря подкалыванием. Не заставляйте меня стирать ещё что-нибудь.

Я вот, как экс-вгиковец со знанием дела могу сказать, что это не так. Во всяком случае, на сценарном в это время были очень сильные мастерские.

Веселый Разгильдяй
Верно, я не был студентом ВГИКа.
Почему же свысока? Совсем нет. Наоборот скорее.
Почему же по афише? Тут другая история.
Я знаю кто, что и как преподают во ВГИКе.
Мне знаком профессиональный уровень многих выпускников ВГИКа, так как работал с ними.
Я смотрю кино, наконец, и общаюсь с другими зрителями.
Так что я сужу о спектакле не по афише а по пьесе, по актёрскому мастерству и по реакции зрителей на представление.
Но сам спектакль я не смотрел, это верно. Так, заглянул из-за кулис пару раз.
Собственно, тут предмета для спора нет.
Дай-то Бог.
Но ведь сейчас Вы во ВГИКе не учитесь и стало быть судите о нынешнем "спектакле" по той же "афише", что и я.

Всех знаешь? Про всех знаешь?"Многих" - это сколько? Работал над чем? В каких мастерских учились эти люди? И доучились ли? У меня тоже есть такой знакомый: года не проучился, а всем рассказывает, что ВГИК окончил.

Бразил
а если я вам скажу что я там преподаю? а свободное время - еще и на курсах (на которых я тоже, кстати, учился)???
ню? :tongue_ulcer:
не говоря уж о том что экс-вгиковцы и экс-курсисты весьма часто приходят ко мне. и я смотрю - что они сняли/написали и иногда даже даю им работу. :scary:
опять за рыбу гроши! вы ж у них не учились и не учитесь! и мастеров и подмастерьев вы лично не знаете (в отличие например от меня). не писали с ними сценарии и не снимали по их сценариям. водку с ними не трескали.

и вы утверждаете что твердо знаете: почему течет масло из пупка изиды???

в общем - давайте заканчивать этот глупый и бессмысленный спор.
неохота - но поеду на работу.
лупить по коленным чашечкам невгиковца. наверняка сегодня напортачил на озвучании....

мир-дружба-жвачка!!! :friends:

Веселый Разгильдяй
Я Вам посочувствую. :happy: Платят преподам мало.
Вот и отлично. Особенно, если работу выполняют.
Я знаю, что и как они преподают.
Так я не утверждаю. Я говорю, что сужу о спектакле не по афише. Только и всего. И для того, чтобы узнать, почему у Изиды течёт масло, водку пить с ней не обязательно. :pipe:
:friends:

Конечно, всех. Я вообще всё и про всех знаю.
Это допрос? Отвечаю по порядку :pipe:
Больше 10. Над сценариями к сериалам. В разных. Я доверчевый.

Кузя
Очень, кстати, показательный пример этот ваш "Непобедимый". Кто сценарист, интересно?
Мы там видим что - мы видим действительно "цепляющую" идейку, рассчитанную на массы - проблема взаимодействия либералов/патриотов давно уже нуждалась в киновоплощении. Но как беспомощно написано, какой затянутый темп, как просвечивает совершенно не работающая схема... :horror: Репризы, правда, есть неплохие.
То есть вот такое моё мнение, что у автора (кто бы он не был) сильно плохо с ремеслом. А вот с головой и пониманием конъюнктуры, напротив, полный порядок.

Ну, это действительно "многие". :happy: Могу себе представить, что это за сериалы, если даже ты от соавторов за голову хватался.

Изначально вопрос стоял так:

Примеры я привел. В ответ начался демагогический онанизм с отсылкой к прокатным сборам и к сомнительным интернет рейтингам.

ТиБэг, вырывать слова из контекста всегда проще всего. Лично я - за здоровую дисскусию. А вы? На откровенное хамство я не падок, и здесь по-моему, старался быть по максимому корректным, но может все-таки хватит, а, ТиБэг?

Да чего хватит то? Вы задали вопрос. Получили на него ответ.
Потом выяснилось, что вы имели ввиду совсем другое.
Ну бывает. Я тоже за здоровую дискуссию.
Но
Это вы как раз и продемонстрировали. В своих латентных выпадах на очевидное торжество профессионализма над самодеятельностью.

ТиБэг, я не хочу спорить о том, является ли фестивальный арт-хаус типичным примером массового кино, у которого есть свое название - мейнстрим. Любое арт-кино априори субъективно и вообще это очень скользкая дорожка. Аргумент типа "эти фильмы показывали по ТВ, в передаче у Гордона, следовательно, они являются типичным примером массового кино" - не катит. Почему то, даже я, на секунду встав на вашу сторону - привел в качестве примера "Непобедимого" - довольно качественный мейнстрим, снятый и написанный выпускником вгика. От него все начали дружно плеваться. Ради бога, приводите другие примеры - я жду и открыт для здоровой дискуссии.

Сериалы "House MD", "Lie to Me", "Heroes", "Weeds", "Smallville", "24", "Supernatural", "Firefly", "Dexter" - конечно, придумали и написали не сценаристы, а инопланетяне. Зато "Ранетки" и "Ментовские войны" - это звучит гордо.

Сценарист и режиссёр - Олег Погодин. Киновед из ВГИКа.

Чем вас не устраивают во эти, уже приведенные примеры?
Абсолютно не арт хаузные, жанровые фильмы.
Кассовые сборы-ваш главный аргумент?
Ну давайте считать фильмы, на рекламную компанию которых потрачено в два(а то и на порядок) раза больше, чем на производство-успешными проектами. "Мейнстримовыми" - как вы выражаетесь.

В нашей стране априори нельзя считать мерилом успеха кассовые сборы, потому что кроме всего прочего, огромнейшая часть населения качает фильмы в интернете.

И чем вам приведенные выше фильмы не "мйнстримовые", не для массового зрителя?

Давайте поэтапно. А то в кино вам мейнстрима не хватает. А рейтинговые сериалы(для массового зрителя) вам видите ли не "декстер".

Давайте.

Да, не хватает, потому что я не считаю "Май" и "Плюс Один" мейнстримом. Да, российским рейтинговым сериалам далеко до "Декстера".

А лично вам что мешает написать что-то уровня "Декстера"? Отсутствие таланта? :doubt: Или великолепная профессиональная вгиковская подготовка?

Ничего не мешает. К сожалению, ничего подобного пока не заказывали. Да и на сериалах я не часто.

опять двадцать пять. Какой нах в Декстере талант? Чистая технология.

Вот так и начинается демагогический онанизм: Приводишь в пример четыре фильма. В ответ:- два не утраивают. Остальные два видимо не смотрели.
И типа, давай еще примеров.
Ох-тельно конструктивная дискуссия.

Бразил
спасибо! ппц как мало. но не всем. :tongue_ulcer:
ох сомневаюся я....
ну понеслась моча по трубам.......
уважаемый Кузя!
у американского телекино за плечами - ухова туча практики и времени. а у нашего телекино - реально меньше 10 лет.
не горячитесь. все еще впереди.
по поводу русского мейнстрима и вгика. вот вам (навскидку) самые самые фильмы с кассой и прочее. о "качестве" не говорю. итак - сценарии:
- 9 рота - коротков (курсы)
- жара - гигинеишвили (вгик)
- ирония судьбы - 2 - слаповский (самоучка)
- волкодав - лебедев (вгик)
- дозоры - бекмамбетов (самоучка)+лукьяненко (самоучка)
- турецкий гамбит - акунин (самоучка)+файзиев (вгик)
- бумер - буслов (вгик)+родимин (вгик)
- питер фм - гринштейн (вгик)+бычкова (курсы)

в общем - чего спорить то?
учиться - надо.
и усе.....

Кузя
а вам? :tongue_ulcer:

Веселый Разгильдяй
Это хорошо, что сомневаетесь. Сомнение - штука полезная. Я вот тоже сомневаюсь...
Но в чём уверен, что не обязательно отучиться 2-5 лет во ВГИКе, чтобы иметь о нём мнение.
У меня никогда не было автомобиля ВАЗ. И не будет.
Я откуда-то знаю, что это не очень хороший автомобиль.

Вообще ВГИК ассоциируется с ВАЗом.
Сначала я осторожно говорю, что ВАЗ - не единственная машина в мире, и что я считаю её не самой лучшей в мире. Потом мечтательно говорю, как здорово бы у нас в России выпускать Тойоты, Форды, Мерсы, БМВ, Рено и другие автомобили. А мне говорят - на вот тебе Ладу Калину, не кати бочку на ВАЗ и вообще иди на...й.
Ну и катайтесь на этом корыте. Мне-то что? У меня "Хонда".

Бразил
в смысле учебник митты? :tongue_ulcer:

Учебник Митты - это пыль на бардачке моей Хонды.

Бразил
ух ты!!! а хонда это?.. даже боюся спросить....

По поводу русского мейнстрима. Для полноты картины освежу список Веселого Разгильдяя.

Адмиралъ - Зоя Кудря (ВКСР), Владимир Валуцкий (ВГИК)
Гитлер капут! - Марюс Вайсберг (ВГИК и американская киношкола)
Любовь-морковь 1 и 2 - Андрей Курейчик (самоучка)
Мы из будущего - Александр Шевцов (самоучка)
Обитаемый остров 1 и 2 - Стругацкие (самоучки), Эдуард Володарский (ВГИК), Дьяченки (самоучки)
Самый лучший фильм 1 и 2 - Гарик Харламов (самоучка), Артак Гаспарян (самоучка)
Стиляги - Коротков (ВКСР)
Тарас Бульба - Николай Гоголь (самоучка :pipe: ), Владимир Бортко (КГИТИ)

Итого:
16 фильмов.
25 сценаристов (Гоголя не считал).
Из них 12 самоучки, 9 - из ВГИКа, 3 - ВКСР, 1 - Киевский киноинститут.

А что заказывают, если не секрет?

ТиБэг, ВР, вы не считаете, что при наличии таланта, нестандартного мышления, и проф.подготовки, можно создать шедевр даже в заданных рамках?

"Медицинский" сериал вполне может стать Хаусом,

"Ментовский-криминальный" - "24", но у нас это какие-нибудь "Ментовские войны" или "Братва"

"Подростковый" - "The O.C", "Smallville", но у нас это "Ранетки"и "Кадеты"

"Гламурный" - "Entourage", "Sex and the city", но у нас это "Клуб"

Интересно, вам когда дают заказ, то прямым текстом говорят, напишите гавно, которое тупой русский зритель все-равно будет хавать за обе щеки, потому что не у всех есть возможность качать Хауса или Антураж?

КУЗЯ
Неужели ни одного нашего сериала не нравится, ни одного?

Есть исключения, которые можно посчитать на пальцах одной руки, но хороши они в первую очередь блестящими актерскими работами, которые несколько отвлекают внимание от дебильных сценариев.

Не секрет.
Но вам отвечать не считаю нужным.

Вы продолжаете свои инсинуации. Пишите х-ню, типа
И рассчитываете на конструктивную дискуссию?
Да о чем с вами разговаривать?
Вы демонстрируете обычные обывательские воззрения, далекого от профессии человека.
Удачи.
:happy:

ТиБэг, я прекрасно понимаю - вы отвечаете перед зрителем только за ваше собственное творчество, с котором я не знаком, но вопрос был:

Что мешает вам написать сериал уровня "Декстера" или "Хауса",

И ваш ответ:

Мол, на такое не было заказа.

Я выдвинул тезис по поводу того, что профессиональному вгиковскиму выпускнику не составит труда создать если не шедевр, то как минимум более чем качественный сериал, готовый конкурировать с Хаусом или Декстером.

Вы согласны?

Если да, то повторю свой вопрос - что мешает?

Кузя
Неужели нельзя понять, что пишут то, что заказывают, и покупают то, что покупают (каналы).
Вы просто не видели тех наших сериалов, которые каналы купили, но никогда показывать не будут, потому что жуткое г. А такие сериалы есть.
И крутят по ТВ то, что смотрят, то что не смотрят - не крутят.
А в кинотеатрах кино у нас не смотрят, как смотрели раньше. Я помню, как переживал, что не куплю билет в кинотеатр Мир на "Бриллиантовую руку". Купил. Зал был полнехонек, все очень смеялись и я тоже. А если сейчас снять Бриллиантовую руку - 2, да никто не пойдет в кинотеатр.
Пусть кто-нибудь закажет мне написать "Войну мутантов с инопланетянами в Кремле". Я с удовольствием напишу и получу гонорар, но что-то таких шибко умных не находится, да и будет ли кто смотреть это у нас?
Российское кино сильно своим гуманистическим пафосом, и другим оно быть не может, несмотря на киноподражания типа "Обитаемые острова" или "Юленька!, так что кушайте, что дают.

То есть, в америке, для "тупых американцев" заказывают "24", "Хауса", "Grey's Anatomy" а у нас, в самой читающей стране - про ментов и барыг?

Опять со зрителем не повезло?

Или со страной?

Пожимать плечами и искать крайних (недалеких продюссеров, тупых зрителей и тп) - это позиция проигравших. Опять же, повторю - даже в строгих заданных рамках можно сделать шедевр.

Кузя
Сегодня по ТВ очень качественная программа: по 1 каналу в 21-30 "Охота на Берию" сериал, по России в 21-00 "Иван Грозный" 1 и 2 серии, по Рен-ТВ в 20-00 "Участок" - "старый" сериал, по НТВ "Захватчики" - 2 серии про то, как дочка мстит за смерть отца и отвоевывает свои акции и наследство.
Первые 2 сериала весьма не дешевые. Может, хоть что-то вас заинтересует?