Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   А вот вам и синопсис (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1698)

Пауль Чернов 27.02.2009 10:57

Цитата:

Про идею я ничего не писал. Я писал про тему (посылку).
Цитата
Идея - про что фильм. Тема - о чем фильм.
Ага, правильно.
Просто у меня с терминологией не очень. Исправлюсь :friends:

Кирилл Юдин 27.02.2009 11:55

Цитата:

Хотя...может ошибаюсь, но по моему Бразилу, сей фильм, как то не очень
Ну мне, как-то не очень. :doubt:
По-моему, "КЧ" - это просто лихой винегрет. Искать там глубокий смысл, то же, что искать его в других фильмах Тарантино. Можно, если сильно захотеть, а так... Развлекуха, шок и всё.
Цитата:

Гангстер-убийца, сквозь которого, не задев, прошли пули, завязавший, раскаявшийся и решивший вести образ жизни бродяги-проповедника, по-вашему не акцент?
Ага, раскаялся и пострлелял напоследок несколько человек - святой такой, раскаявшийся. :happy:
Цитата:

Думаете, это просто прикол такой, чтобы двух персонажей развести?
Думаю - прикол такой. Просто для красоты и неожиданности. А если приём, то очень грубо и влоб: посчитал слова из библии и бац - пуля не берёт. :no:

Кирилл Юдин 27.02.2009 12:02

Цитата:

убийца-гангстер, который дарит свой бумажник каким-то клоунам-гопникам
Как по мне - так просто очередной прикол необычного киллера. Бзик. Но, в принципе - моежт и так.
Цитата:

Бутч воплощает сверх-силу в рамках фильма. Он - тот-кто-всех-тут-победит, этакий бич божий.
Этакий бич божий, который просто спасает свою шкуру из-зо всех сил. И от всех бежит.

Лично я не верил ни одному слову в этом фильме, ни одному эпизоду - эаткий лубок. Талантливо сделанный, но лубок. Фантасмиогория. Комикс.

владик 27.02.2009 12:32

Цитата:

Искать там глубокий смысл, то же, что искать его в других фильмах Тарантино.
Чтоб уразуметь причину популярности К. Тарантино, сначала прочел сценарий "Бешенные псы", потом смотрел фильм. Вообще поразился убогости. Первые 12 стр. из 90 болтовня бандитов с собачьими повадками... Где-то со середины веер воспоминаний, как каждый попал в шайку и в заключение собачья привязанность бандита к умирающему полицейскому. Фильм смог досмотреть только до воспоминаний - их пропустил. Однако какие актеры! А диалоги хоть и аршинные, но искренние - на чем и держится все. Плюс на горе трупов, сильно действующее средство, что спасти мертвый сценарий.

Афиген 27.02.2009 13:19

Цитата:

Ага, раскаялся и пострлелял напоследок несколько человек - святой такой, раскаявшийся.
Не, вы все перепутали. Сначала пострелял, а потом увидел, раскаялся и даже гопникам свой лопатник презентовал.
Цитата:

А если приём, то очень грубо и влоб: посчитал слова из библии и бац - пуля не берёт.
А в Библии есть эти слова? :doubt:
Цитата:

Думаю - прикол такой. Просто для красоты и неожиданности.
Просто для красоты и неожиданности двое становятся свидетелями чуда и спорят об этом на протяжении всей новеллы?
Цитата:

Как по мне - так просто очередной прикол необычного киллера.
Простите, это ведь и вы в том числе спорили со мной, утверждая, что изменение героя в финале вовсе необязательно? Такой подход многое проясняет.владик, я не являюсь фанатом Тарантино. Начиная с "Джекки Браун", его фильмы мне смотреть скучно, как и "Прирожденные убийцы", снятые по его сценарию. Однако "Бешеные псы", "Криминальное чтиво" и "Настоящая любовь" (по тарантиновскому сценарию) сделаны отменно, в том числе и в плане драматургии. Болтают действительно много. Но в контексте этих трех фильмов это работает на характеры. Например, Вега и Джулс долго трындят про чизбургеры в самом начале. Мы не знаем, кто они. Куда идут. И вот они приходят, окончив свой диспут буквально на пороге гостиничного номера. И тут выясняется, что они пришли забрать нечто, принадлежащее их шефу и убить несколько человек. Таким образом, мы понимаем, что для этих двоих убийство двоих и более лиц - просто рутинная работа. "Бешеные псы" - фильм с классной драматургией и интересной композицией, как, впрочем, и "Криминальное чтиво". Сегодня даже трудно себе представить, что такому нескучному фильму могли дать приз в Каннах.

владик 27.02.2009 13:53

Цитата:

"Бешеные псы" - фильм с классной драматургией и интересной композицией,
Ну да. Почему я захотел разобраться в деталях. Чем и как поддерживается интерес зрителя? Почему отморозок, у которого на руках умирает полицейский, вдруг вызывает сочувствие, когда отморозка убивают? ( Это явно сверхзадача) .Почему убийство полицейского, которого привезли в багажнике, не вызывает возмущения, как впрочем, и другие убийства. Я не думаю, что шибко уж здесь классаная драматургия. А, если подходить строго, то ее ДРАМАТУРГИИ нет. Скорее есть понимание психологии зрителя, умение держать внимание, знание возможностей кино. Например, в баре (в сценарии) указание одной строчкой "...мелькнул пистолет". Вот и ждем, что начнется пальба по пустому поводу, ан нет. А вообще, весь сценарий сплошь диалоги. Там, где начинаются воспоминания - однообразие, из тюрьмы, да в шайку... Ну и, кстати говоря, сценарий сделан с нарушением всех канонов, указанных в учебниках по драматургии.

Афиген 27.02.2009 14:13

владик, из вашего поста я делаю только дин вывод: вы просто не понимаете азов профессии. Я вовсе не хочу вас задеть. Просто мы общаемся на разных языках.
Цитата:

сценарий сделан с нарушением всех канонов, указанных в учебниках по драматургии.
А может, вы не в состоянии оценить уровень драматургии этого сценария? Поэтому я всем и рекомендую настоятельно учиться не самостоятельно, а в киношколах. Ибо, как говорил Мао, "Сколько книжек ни читай - Председателем не станешь". :happy:

владик 27.02.2009 14:29

Цитата:

сценарий сделан с нарушением всех канонов, указанных в учебниках по драматургии.
Афиген, об этом сказано в рецензиях на фильм. И это действительно так, на мой взгляд.
Цитата:

вы просто не понимаете азов профессии. Я вовсе не хочу вас задеть.
Да понимаю о чем Вы говорите, что имеете в виду. Только мне кажется это такой простой азбукой - рецепт. Если понимать драматургию, как простое внешнее действие, привораживающее зрителя, то да, она у К. Тарантино на высоте. Но гляньте на характеры, есть один характер на всех (на всю свору). Убери половину псов - ничего не изменится. Есть еще умирающий полицейский - клянет свое начальство, что не спасают его... Ну понятно же, пес-отморозок хороший, а полиция - дерьмо. Вся - драматаургия.

Афиген 27.02.2009 14:33

Цитата:

сценарий сделан с нарушением всех канонов, указанных в учебниках по драматургии.
Афиген, об этом сказано в рецензиях на фильм.
Рецензии на фильм пишут идиоты, а не драматурги.

Эйнштейн 27.02.2009 14:38

Владик,
вы не читайте сценарии на конкурсе - из них 2-3 сделаны по правилам, остальное литературный хлам. Прочитайте перевод "Звёздного Десанта" и поймёте, что такое НА САМОМ ДЕЛЕ сценарий, как он пишется, и что в нём должно быть. . .

владик 27.02.2009 14:50

Цитата:

Прочитайте перевод "Звёздного Десанта"
Спасибо, Герыч. Прочту.
Цитата:

Рецензии на фильм пишут идиоты, а не драматурги.
Фильмы тоже смотрят не драматурги.

Афиген 27.02.2009 14:52

Цитата:

Фильмы тоже смотрят не драматурги.
Фильмы смотрят, если сценарии, по которым они сняты, написали драматурги, а не идиоты.

владик 27.02.2009 15:07

Цитата:

Фильмы смотрят, если сценарии, по которым они сняты, написали драматурги, а не идиоты.
А у идиотов что, нет денег на кино? Для них кто писать будет? Аудиторя то ого-го. Известно, чем славимся.

Афиген 27.02.2009 15:18

Цитата:

А у идиотов что, нет денег на кино? Для них кто писать будет?
Ну, не идиоты же. Для идиотов ваще суперпрофи потребуются. Идиоты неусидчивы.

владик 27.02.2009 15:25

Цитата:

Для идиотов ваще суперпрофи потребуются. Идиоты неусидчивы.
Опять же согласен и с преполным уважением. Только для идиотов и правила писания сценариев нужны соответсвующе-идиотские. Сплошная дурь, а смотреть дюже как интересно.

Леа 27.02.2009 15:30

Цитата:

Сплошная дурь, а смотреть дюже как интересно.
На такое и нормальные клюнут.

Пауль Чернов 27.02.2009 15:38

Цитата:

Ну, не идиоты же. Для идиотов ваще суперпрофи потребуются. Идиоты неусидчивы.
Да ну. Для идиотов история вообще не важна, они движущиеся картинки смотрят.
Главное - чтоб бабахало (желательно - в компьютерной графике)!!! :shot: И сиськи в ассортименте. Можно ещё юмор, но не сложный, ни в коем случае не сложный.
И таких фильмов, увы... :yes:

П.С.: Это я не к тому, что бум-бум, сиськи и лёгкий юмор - это плохо. Это хорошо, и хорошо весьма :pipe:

Рошас 27.02.2009 15:44

Цитата:

Цитата*
Ага, раскаялся и пострлелял напоследок несколько человек - святой такой, раскаявшийся.
Цитата:

Не, вы все перепутали. Сначала пострелял, а потом увидел, раскаялся и даже гопникам свой лопатник презентовал.
Все, как в жизни.:pipe:

На Афоне в Лавре есть отец Афанасий. Это бывший крутой авторитет из Владивостока. В середине 90-х во время криминальных разборок угробили его друга, второго авторитета. Не знаю, что он увидел..., :doubt: но мужик в один день все бросил и пешком из Владивостока ушел на Афон в Грецию. Много мытарств было у него. На Афоне из монастыря его выгнали, так он долго жил с зилотами на Карули, туда вообще только по веревкам на гору поднимался.

Так, что Тарантино можно верить. :pleased:

владик 27.02.2009 15:53

Цитата:

Так, что Тарантино можно верить.
Верить-то можно, но зачем? Все равно что верить утверждению: в туалете есть дерьмо. Сказано же: "Не создай себе кумира".
Цитата:

Для идиотов история вообще не важна, они движущиеся картинки смотрят.
Так и я об этом талдычу. Только называю это побрякушками. Даже о несчастной судьбе идиота в историю идиот вникать не станет.
Цитата:

На такое и нормальные клюнут.
Почему "клунут"? Клюют и ловятся сплошь и рядом, бабки выкладывают.

Пауль Чернов 27.02.2009 16:00

Кирилл Юдин
Цитата:

Этакий бич божий, который просто спасает свою шкуру из-зо всех сил. И от всех бежит.
Да нет. Он, как бы, убегает - но это не бегство, а именно отступление, или, если проводить аналогии с "линией Джулса" - это его "завязка".
Смотрите - Бутч выигрывает последний матч, кинув Марселаса на немалые деньги (и, кстати, убив боксёра-соперника). Потом убивает киллера, пришедшего по его душу. Потом (случайно) сбивает непосредственно Марселаса. Потом убивает извращенца, который, в свою очередь, оказывается сильнее бандитского босса...
Встречу с Бутчем из всех героев фильма пережил только Марселас, который простил его - поэтому, кстати и пережил, видимо.
Так что - таки Бутч не "бич божий"? :happy:

Цитата:

Талантливо сделанный, но лубок. Фантасмиогория. Комикс.
Вы так говорите, будьто это что-то плохое :happy: Скоро у меня руки дойдут, открою тут свою ветку - буду про комиксное мышление вещать, там обсудим подробней.

владик 27.02.2009 16:13

Цитата:

На Афоне в Лавре есть отец Афанасий. Это бывший крутой авторитет из Владивостока.
С авторитетами не все так однозначно. В их появлении есть и плюсы. Развал, голодный люд, государство не дееспособное... А, чтобы производить хоть что-то, чтобы не растащили последнее, нужно держать люд в узде. Поэтому понятия разделены на "криминальный авторитет" и "авторитет", который тоже не чтит закон, поскольку закон беспомощен.

Граф Д 27.02.2009 17:03

владик
Цитата:

Поэтому понятия разделены на "криминальный авторитет" и "авторитет", который тоже не чтит закон, поскольку закон беспомощен.
Закон может быть в каких то моментах беспомощен, это не значит, что его не надо чтить, в противном случае как раз и наступает беспредел, когда понятия разделены на "плохих" бандитов и бандитов "хороших". Последние отличаются тем, что из денег украденных у государства бросают немного обобранным ими соотечественникам. А те, в свою очередь не веря ни в какой закон и имея смутное представление о духовности (братки на церковь дали - духовные люди!) поддерживают блатную менталитет, когда "понятия" заменяют и закон и здравый смысл и мораль, а ущербная идея о сильном и жестоком правителе, который пусть не по закону правит, зато "простому народу" под его пятой хорошо получает столь же ущербное выражение в авторитете авторитетов... Само слово авторитет в данном случае - блатное, ибо в нормальном своем значении означает не человека, но степень уважения, весомость мнения...

Авторитеты по монастырям, народ нашел себе нового авторитета и дай ему волю продлил бы его президентство пожизненно. А во всем что случилось раньше оказались виноваты евреи, масоны, интеллигенция и НАТО.
Что же это за страна, как кричал буржуин из сказки про мальчиша-Кибальчиша, к которой я с самого раннего детства, как научился читать (годика так в три-четыре) питал какую-то необъяснимую с позиций материализма неприязнь...

владик 27.02.2009 17:15

Цитата:

А во всем что случилось раньше оказались виноваты евреи, масоны, интеллигенция и НАТО.
Эк, Граф тебя растащило! Речь-то шла о том, что когда у авторитета убили друга, он бросил все материальное и обратился к духовному. Возможно ли это в реалиях? Я думаю, вполне возможно и бывает! Вот и все. При чем здесь НАТО и т.д. Сами наворотили хрен знает чего, на себя и пенять в первую очередь надо. По мне лучше раскаявшийся бандит, чем убежденный революционер с наганом.

Рошас 27.02.2009 18:00

Цитата:

Эк, Граф тебя растащило!
Да уж! Остапа несло. :happy:

Цитата:

Речь-то шла о том, что когда у авторитета убили друга, он бросил все материальное и обратился к духовному.
Речь шла вообще о Тарантино. :pleased:

И в поддержку адекватности его истории была приведена другая, АБСОЛЮТНО реальная.
Криминальный авторитет, бандит и убийца. Да, в разборках за передел территорий потерял друга. Но что-то еще произошло в этот момент. После чего он пешком ушел из Владивостока в Грецию на Афон.
Человек изменился в один момент. Вот оно проявление чуда.
Особо сомневающиеся могут прокатиться на Афон, познакомиться лично. Необходимое условие одно - быть мужчиной. :happy:

владик 27.02.2009 18:43

Цитата:

Речь шла вообще о Тарантино.

И в поддержку адекватности его истории была приведена другая, АБСОЛЮТНО реальная.
Аналогия не корректная. Разный менталитет. Чего нашего бандита вдруг на Афон понесло? Нет святых мест в России? Может, просто скрывается от мести? А пешком ушел, чтобы не поймали? Кому в голову этакая дурь придет, что он в веригах на дорогах? Вдруг бандит стал иноком: с какого похмела? За куда меньшие грехи, всю жизнь молят о прощении. И никаих чудес.


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot