1000 непроданных сценариев?
пора покупать usb hdd на террабайт.

кто бы говорил... :happy:

Веселый Разгильдяй , вы и говорите. :happy: :tongue_ulcer:

Потому что это истории не про больных детей, тюрьмы, инвалидов, а про ПРОСТЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ИСТОРИИ! :happy: :tongue_ulcer: :pleased:

Читаю сейчас в новом номере "7 дней". Снимают фильм "Вербное воскресенье". Сынок функционера изнасиловал девушку, ее бросили в тюрьму, она умерла при родах.

Это человеческая история, которое вызывает сопереживание? Нет! Потому что такими историями наши зрители уже сыты по горло!!!!! :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :fury: Думают, если покажут, как героиня сидит в тюрьме - это уже круто. Отнюдь. Показать покажут, но поверхностно типа - пришел, увидел, наследил. Схематично. Не умеют наши сценаристы показать психологию, написать с надрывом так, чтобы просто при виде ребенка или пожилого человека или той же героини в тюрьме на глаза зрителя навернулась слеза. :fury:

Варя

Проблема в том, что если такого брать за основу - то получится стандартизированый вариант.

Мой сосед, который таковым боссом являлся - вообще скучный был, т.к. был абсолютно адекватен - разделял жизнь на "работе" и "гражданскую".

ТиБэг
Ну и много ли у вас в соседях таких людей? Конечно нет. Всё это - выдуманные персонажи, с гипертрофированными проблемами. Но, согласно определению "с вами или вашими соседями..." это уже соврешенно не ПЧИ.
Понимаете, о чём я? Изюминка должна быть, иначе х-ня получится. Собственно, на российском телевидении она и получается.

О, кстати о тюрьме. У нас история была. Сел один в тюрьму специально - его дочь изнасиловал какой-то козел. А папашка, ранее судимый, решил на правосудие не рассчитывать и все взять в свои руки. В общем, чем история закончилась, не знаю, но думаю, что для насильника - ничем хорошим :scary:
И так если хорошо подумать, то можно вспомнить про кучу такого народа, историю про которого можно сделать. Правда, не все герои на вертикалку подойдут.
P.s. Я сама себе как мис Марпл, на все есть аналоги из нашей местечковой жизни :happy:

Так, а ПОЧЕМУ вы считаете, что ОД не нужны нашему кинематографу? Что с ними не так? :pipe:

Увы, не так, потому что ЮМОР (даже хороший) у нас на дух не переносят ни центральные каналы, ни кинопроизводители. :scary:

мочи своего внутреннего редактора! :horror:

Степень сложности простой истории не важна, значит... :pipe:
Степень сложности простой! Формулировочка!

А сложная человеческая история, это, стало быть, непонятная зрителю.

Из этого вытекает все тот же простой (и понятный) вывод. С точки зрения ВР "простая", просто синоним слову "хорошая", ибо непонятная история вряд ли покажется зрителю хорошей. Ну, за исключением Линча, пожалуй :)

И попробуй поспорь :) Одна сторона, получается, кричит "Давайте писать хорошие сценарии!", а другая - "Нет! Надо интересные писать!"

Ладно, завязываю с формулировками. Смысла-то в этом, никакого КМК :)

Хорошо. Продолжаем...
Веселый Разгильдяй: не много. Но есть и похлеще персонажи :happy:

Однако в спорах, друзья, как изестно рождается истина :friends:

:umora: :umora:
ТиБэг, и что - вернулись к тому, с чего начали? :umora:

ну, это, правда, да.
Хотя дециметровые вполне переносят. Те же СТС и ТНТ

А можете повторить? А то я видимо пропустил.

Ну почему же? Наоборот ! Открываем новую страницу мохровой демагогии :happy:

Там свой штат сценаристов. :missyou:

ну что вы опять начинаете?
а то вы меня не поняли. :happy:

вам что - нужна фраза типа "степень композиционной инвариантности и структурирования подсознательного воздействия на зрителя не влияют на гештальт-решение простоты кинематографического рассказа"?

Я лучше замочу внутреннего сценариста и рожу писателя. :pleased: :happy:

Веселый Разгильдяй !Вы же знаете, как, иногда, бывает в кино - чем непонятнее, тем интереснее :happy:

тут
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...ndpost&p=205760

Если кратко то сложная история это сложные/неоднозначные/необычные герои (то есть явно не ваши обычные соседи) и/или лихой, 1о раз перекрученный сюжет и/или сложная внутренняя структура.

То, что в любой нормальной истории, как сложной, так и простой героем должны двигать понятные зрителю мотивации, а концы должны сходиться с концами, это, извините, базис.

И в таком разрезе "Менты" история простая, потому что все понятно - вот менты, вот труп - пошли искать преступника. У кого мотив и возможность? У Иванова, Петрова и Сидорова! Иванов и Петров отпадают - Сидоров, руки в гору!

А Сопрано и Декстер и Косяки истории сложные, потому что герои непростые. У них внутри противоречие, они неоднозначны - то ли симпатяги то ли убийцы. Должны мы любить наркодиллеров? А маньяков?

Побег в этом смысле попроще, но берет сюжетом. Потому что героя ставит в нереально сложную ситуацию, 10 раз все еще переусложняют по дороге, и в финале сезона ПРАВДОПОДОБНО из невозможной ситуации выпутывают. Это то, что я считаю авантюрным кино, чего мы просто не делаем. Нет у нас историй с красивыми многоходовыми схемами.

Ну, про структуру говорить не буду, и так понятно, что три акта по три акта это еще не структура.

Ну... не совсем так, вроде. И СТС и ТНТ закупают продукт у сторонних студий.

Да, ладно, уже не спорю :friends:

И все вернулись к той точке, с которой и начался разговор - характер героя. Без него сложной истории не будет. А будет "что хочу то и ворочу"

А вот этого не надо. :horror:

Берам, спасибо.

Это опять к вопросу о характерах.

Да. Это не простая история. :happy:

Это, на мой взгляд вопрос не истории, а форма подачи материала. Если мы конечно одинаково понимаем выражение "внутренняя структура".

Вот, "многоходовые схемы", как раз и загубили этот сериал. А то, про что вы пишете--"обострения"-чистая профессия.

Да, понятно, что профессия, только где примеры владения этой профессией в наших палестинах? Примеры авантюрного кино с "обострениями", "усложнениями". Что-нибудь в стиле "Аферы".

Ну, не нравится идея с "обострениями" могу сам с собой поспорить и предложить альернативное определение простой истории - история четко укладывающаяся в классические жанровые каноны.
Мелодрама, комедия, детектив - все это как правило простые истории. Понятное распределение ролей, ожидаемый финал. Как только идет жанровое усложнение - начинается сложная история.

А, вообще, клевое обсуждение :) Долго выясняли, что такое просто и решили, что это самое сложное. А многоопытный ВР объяснил, что простое это понятное, легко усвояемое зрителем. И абсолютно прав, конечно, если стоять на точке зрения зрителя.

Тогда простой дом, это тот в котором просто жить, а не тот который проще построить. То есть явно не сруб 6Х6. А простая еда, та, которую есть просто. Не вареная картошка с селедкой, а какие-нибудь профитроли. В рот положил и даже жевать не надо - сами тают. А в селедке кости и руки потом воняют :)

Это не едят. Этим болеют. :happy:

чото я заработалась сегодня - долго вникала в суть этой фразы. Прикольненько получилось.

Берам
:friends:
вообще я так считаю.
вопрос в ветке поставлен очень верный и интересный.
но вот как бы уйти от теоретизирования и перейти к русскойтв-практике?
типа - а как и чем (какой историей - в принципе) победить заказчика/канал?
:doubt:

В условиях кризиса - НИКАКОЙ! :happy:

Даже есть получится супер-пупер история с отличными героями, она все равно не дойдет до заказчика. :happy:

Веселый Разгильдяй, не поверите, хотела именно это сказать.
Но я подозреваю, что под "Простые человеческие истории" каналы имеют в виду "бытовуху".

Ну, это слишком конкретный вопрос, такие в обсуждении на форумах не решаются :)
Это каждый сам по себе.

да я не про то, что мол, давайте тут свои синопсисы вешать.

скорее про жанры и основные принципы построения.
подчеркиваю: не сценария сериала/муви.
истории.

У вас образцово-показательный пессимизм. Заказы сейчас все-таки есть, значит и заказчик не вымер и истории покупаются. Сильно меньше, чем до кризиса, но все же.

Ну... как на мой дилетантский взгляд... детективы рулят и будут. Более в общем - рулят истории с перевертышами. Кажется, у МакКи: зритель смотрит кино ради последних тридцати минут (цитирую по памяти). Имхо, пара-тройка перевертышей в финале не повредят даже самому соплевыжимательному мылодрыму.

ВР, я не уверен, что мы похожим образом ставим задачу.
Мне, конечно, тоже хочется победить заказчика, НО с интересующим меня продуктом. Таким образом жанр я выбираю исходя не из расчета - с чем можно пробиться, а из расчета - что мне хочется писать.
Результат, в этом случае, наверное менее вероятен, но... если не с тем, что интересно, а чисто для прокорма - так я и мыло могу написать, не из дворян.
Сейчас мне, в порядке убывания интересны ситкомы, драмеди, авантюрное кино, комедийные детективы.
Не слишком проходной набор :) я это понимаю. Тем не менее, какой-то прогресс есть.

Что касаемо принципов построения, я как обычно за усложнение :)
Давайте, для начала, хоть вертикально-горизонтальный формат освоим, товарищи! :)
Не великий труд придумать одну мощную сквозную линию на сезон, а держит она будь здоров.

Нора, история, вызывающая у зрителя сопереживание, вовсе не обязательно должна быть слезливой. В данном случае имеется в виду "неравнодушие", идентификация.

Итак, вспоминаем сезоны "Домохозяек". В основном, сквозные линии в этом сериале имеют детективный характер.
Изначально сериал задумывался сценаристами как комедия, но продюсеры попросили добавить побольше драматических моментов.

Вот, например, сквозная в первом сезоне.
Самоубийство домохозяйки Мэри Элис. Все домохозяйки в шоке и не знают по какой причине лишила себя жизни их подруга.
В город приезжает мужчина МАйк Дельфино. Он вроде бы просто селится в их Вистерия Лейн, но тайно начинает расследование. В итоге расскрывается преступление. Когда-то Мэри Элис убила девушку, чтобы усыновить ребенка.
(ну это я грубо описала сюжет)

При словах "простые человеческие истории" я вспоминаю фильмы Ларисы Садиловой.
"С любовью, Лиля" (ПЧИ в чистом виде)
"Требуется няня", "Ничего личного" - с "остросюжетными" элементами.
Вот какие бы фильмы я ставил в пример, а не... Впрочем это уже совсем другая тема - что и почему востребованно каналами и продюсерами.