Re: У каждого своя война?
 

Преступления были до этого, были после этого и, к сожалению, будут всегда.
Пример: геноцид армян 1915г.

Re: У каждого своя война?
 

кока-кола,
Форду в начале века давали госзаказы? Нет. Если бы Вы сказали - "так стали РАЗВИВАТЬСЯ корпрации - я бы не спорил.

Re: У каждого своя война?
 

Да)) Вы любите точность в словах)) Так стали Развиваться.
Конечно не Форду, не Марсу заказов не давали.

Re: У каждого своя война?
 

кока-кола,
Чё? Вы сколько выпили сегодня? Понятие - Военно-промышленный комплекс появилось, именно в США, в американовой экономике. А уже потом, в катастройку, заимствованно нами.

Потрясающее знание экономики!!! А рождение антимонопольного законодательства? Когда и откуда оно взялось? А Великий кризис и сталинские методы управления экономикой, чтобы построить то что было потом - социалистический капитализм?
Чё?!!! Что вы несете?!!! В США существуют Государственные программы военных исследований, под которые выделяются бюджетные средства, а из них финансируются исследования на базе той корпорации, которая выиграла тендер.

Частная инициатива корпораций в области исследований - их личное дело. И невозможно назвать ни одной системы вооружений, принятой на вооружение в США в обход Государственных программ утвержденных Конгрессом США.

Ну-ка расскажите, как осуществился этот "прорыв"... Даже интересно послушать современное фэнтези :happy:

Расскажите это кому нибудь...
К счастью, так же только в вашем воображении...

Re: У каждого своя война?
 

кока-кола,
Да вы, судя по вашим рассуждениям, кроме Буратино и Букваря, вообще ничего не осилили.

Re: У каждого своя война?
 

кока-кола,
Так у нас право не прецедентное. И не только у нас. Это у англо-американов прецедентное. То есть, вы считаете, что только англо-американы правы, а остальных на свалку?

Re: У каждого своя война?
 

кока-кола,
А вы про псевдосталинские фильмы слышали? Или вам в Американии про них не рассказывали :happy:

Re: У каждого своя война?
 

Это как?
Ходило государство по гаражам, смущало местных самоделкиных завлекательными речами:
- Вы нам создайте что-нибудь, а мы купим.
Так что ли?

И самоделкин кидался разрабатывать оружие за свои кровные, не имея никаких гарантий, что его потом купят?

Re: У каждого своя война?
 

Прикольно звучит, когда об этом говорит именно кока-кола)) А, вообще, я думаю, если откровенно, у людей никогда не было общих целей. Цели были одинаковые, но, каждый всегда знал - своя рубашка ближе к телу. Вот взять, хотя бы, наш форум...

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Браво, Аничка!!!

Re: У каждого своя война?
 

Нарратор, вы как-то самозабвенно утрируете.
Если компании нужен сценарий, она не ходит к вам в дом, правда?

На счет гарантий - Да. Никаких не дают.

Вы пишите иногда (или всегда, мы с вами не знакомы -не знаю) без заказа? Наверно да. Если уже нет, то скорей всего начинали именно так. Гарантий вам никто не давал, что оплатят ваше время, бумагу, карандаши и т.д.
По-моему был приведен очень доходчивый пример о том, что ЕСЛИ у вас купят, то это очень большие деньги...+проценты за продажу патентов другим странам+ваш авторитет+право получать заказы на доработку и усовершенствование.

Вам нужны более понятные примеры? Одежда военных ... Обмундирование. Его во всех странах производят частные Агентства.
Спец форма пожарных...МЧС, ОМОНа, и.п.
Некоторые виды защиты и нападения производят в России частные предприятия...
Нет, не ходит министр обороны по ателье и не спрашивает ничего... Как можете догадаться, происходит это по другому))

Re: У каждого своя война?
 

А в чём зло-то?
Не знаю, я не жил при коммунизме. При социализме жил. Есть что сравнить.
А в чём лживость?
Есть. Но будет ли нормально и что это такое "нормально" - пока неизвестно.
Всё развивается и меняется. Если ученик в каком-то предмете не успевает, ему можно уделить больше времени и подтянуть. А там глядишь, и гений получится. А можно убить и родить нового, в надежде, что это-то будет уминее и прилежнее. 70 лет для государства, львиную долю которых оно находится в состоянии активной войны - не срок.
Больше вопросов не имею. :)
Думаю, нет, как и всё последующее. :)

Re: У каждого своя война?
 

Да ну?

Написать сценарий и разработать оружие - несколько разные вещи, не находите?

Разработайте мне оружие за свой счёт. А я его у вас может быть куплю.
А может и нет.
По вашему, заказ оружия в США происходит именно так.
Вы будете работать на ТАКИХ условиях? Вкладывать СВОИ деньги в разработку, не имея гарантии на возмещение убытков?

И да - не сравнивайте несравнимое.
Не знаю как вы - а я ни копейки в разработку сценария не вкладываю.

Я на компьютере пишу. Это раз.
Расходы на бумагу с карандашами и расходы на разработку оружия - это две сильно отличающиеся суммы. Это два.
Во втором случае разработчику чего доброго ещё и ссуду придётся брать, расчитывая её вернуть при сбыче государству своей разработки.
Но, кто ему эту ссуду даст, если нет гарантий от государства-заказчика?
И зачем самому разработчику вкладывать свои деньги в разрабтку, если нет гарантии их возврата?

А если НЕ купят - тогда что?
Разработчик оружия и техники - это вам не графоман, готовый хвататься за любой проект и за любые обещания.
Почему - смотрите выше.

Да.

... ТОЛЬКО при заключении договора на производство, после утверждения сметы и прочих нюансов.
А не так, как вам диктует ваша фантазия - без гарантий, на авось.

Re: У каждого своя война?
 

кока-кола,
Вау!!! А у меня есть полная полевая форма американова морпеха - американы во время Си Бриза подарили... Вы таки будите смеяться, но на них клеймо государственной фабрики. Так по американовому и написано Goverment... ну и т.д. А на парадке, дык. вообще смех - наименование артикула и надпись по-английски (Перевожу дословно) - Пиджак мужской, военный, зеленый - прямо как в СССР, чем-то таким родным повеяло...

Re: У каждого своя война?
 

Re: У каждого своя война?
 

БариХан, кстати, простите, забыл поздравить... С прошедшим вас...

Re: У каждого своя война?
 

Спасибо. Дети бочонок пива мне купили с ржаными сухариками. С Нижнего браток проездом заскочил. В этом году узнали, что с нашего взвода ещё одного убили. Славка Бочаров...

Re: У каждого своя война?
 

Это я к тому, что моя война ещё не закончена!

Re: У каждого своя война?
 

БариХан,
Царствие Небесное...

Вы правы. Пока будет жив хоть один ее солдат она не закончится.

Re: У каждого своя война?
 

Не жили вы при социализме.

Лживость в том, что образование союза, было насажено и не воспринималось всеми так-же положительно как Россией. Не забывайте, была Прибалтика и мусульманские республики., которые ненавидели строй и которых заставляли быть и жить по правилам. Если это было так замечательно, не все так-бы и осталось, а не рухнуло с таким шумом и треском. Если вы родились и жили в самой России или одной из датируемых республик, то ваши восторги союзом - понятны. Но были и другие республики, где все было по-другому.
Не могла та система развиваться, если пример Китая, для вас развитие, то вопросов - нет.

Нормально,... Не объясню. Нужно самому смотреть.

Каждый останется при своем мнении, мое - страна была не дееспособна. Её финал, подтверждает мои слова, спорить вам придется и тем, что на карте больше её нет, а не с моим мнением.

Re: У каждого своя война?
 

Если на сказанное, вы можете только ответить, что работаете за компьютером, могу сделать вывод, что вы не представляете о каких суммах идет разговор при подписании контракта с армией США.
Да, некоторые даже закладывают собственные дома, а потом и перезакладывают, что-бы что-то создать и продать.

Раскрою вам еще одну тайну, только никому не рассказывайте. После крупномасштабных операций военных, половина контингента в горячих точках, составляют так называемые "охранники" частных компаний. Государству более выгодно платить частным фирмам за наемников, чем собственным солдатам.

Если вам действительно интересно, как происходит сборка оружия в "гараже"., а не просто печатание букв, начните с того, что будет понятно,
http://discovery-tv.do.am/publ/17-1-0-138
Таких проектов очень много, но на русском языке попалось только это.

хотя можно почитать тематическую литературу (думаю английским вы владеете)

И кстати, перед словом ТОЛЬКО, могли-бы перечитать еще раз.
Перед заключением договора, объявляется тендер! Разработка концепций, стоит миллионы. Вы понимаете? Разрабатывают за свой счет, не за государственный, а только потом принимают участие в тендере-конкурсе., на котором заявляют и о своих достижениях и о рациональных решениях и коммерческой обоснованности.
Если все еще есть вопросы, почитайте Зайцева о том, как он создавал обмундирование в СССР и о том, почему отказался делать тоже-самое для РФ. Почитайте как без объявления конкурса, заказ получил Юдашкин и чем это теперь оборачивается.... читайте... читайте больше.

Re: У каждого своя война?
 

кока-кола,

Цитата:

http://discovery-tv.do.am/publ/17-1-0-138

Цитата:

братья Хоув получили 2,5 миллиона долларов на доработку устройства.

Re: У каждого своя война?
 

Я ответил там ещё на ряд вопросов - и комментировать мои ответы вам не представляется удобным.
Более того, вы кидаете тут ссылки, которые сами же не читали - судя по примеру, приведённому Анатолием Борисовым.

Я вам повторно делаю "деловое" предложение: разработайте мне оружие за СВОЙ счёт. Заложите собственный дом, потом перезаложите его, дабы добыть дополнительные средства, останьтесь на бобах - но создайте оружие за свой счёт.
А я его у вас МОЖЕТ БЫТЬ куплю.
А может и нет (что скорее всего). Гарантий не даю.
Вы согласны работать на таких условиях? Ответьте просто - да или нет.

Re: У каждого своя война?
 

По результатам которого заключается контракт - то есть у производителя появляются гарантии. Утверждается смета, устанавливаются сроки, форма оплаты, её поэтапность и прочее.
И только после этого закипает работа.

И кстати: в стоимость произведённого оружия входят и расходы на его разработку. Это к слову о ваших фантазиях, будто США не тратит денег на его разработку.
Простая математика: если на производство оружия я потратил 100 рублей, а на его разработку ещё 200 - то и стоить моё оружие будет 300 рэ как минимум.
Осваивайте экномику.

Re: У каждого своя война?
 

То есть, жили в составе СССР - было им плохо. Правда, только с их слов.
Вышли из состава, и тут же выходцы из мусульманских странах толпами ринулись в Россию гастарбайтерами работать. Иными словами - и без России тоже плохо. На этот раз уже фактически.

Re: У каждого своя война?
 

Я не жил? :doubt:

Что значит "насажено"? А Вы ничего не слышали об ИРА или испанских басках и т.д. и т.п.? Это проблема не исключительно СССР. Но в СССР были просто недовольные. Террором и военными акциями никто не занимался. А недовольные есть и будут всегда. При любом режиме и строе, и даже, достатке. Недавние события в благополучной Норвегии тому подтверждение.
Прибалтику постоянно расшатывали извне. И сегодня они живут за счёт огромных вливаний своих покровителей, а политики эти деньги отрабатывают. Ничего нового - разделяй и властвуй.
Мусульманские республики не ненавидели СССР. Но у них своеобразный менталитет. Азиатский. Где всё решает клановость и узаконенные взятки. Сегодня они живут гораздо хуже. Практически в нищете. Это факт.

И какие же это республики?
Могла. И делала это не так уж плохо. И Китай тут ни при чём.
А причём тут СССР?

По поводу военных заказов и экономики. Можно долго спорить о том, кто и как тратит деньги на оборонку. Но вернёмся к сути вопроса. Вы утверждадли, сто СССР слишком много тартил на оборонку и поэтому его экономика не выдержала. Это отчасти верно, НО! США тратили и тратят на свою оборонку гораздо больше! Поэтому рассуждать, что они там передали какие-то функции кому-то не имет никакого смысла.
К тому же, мой отец работал главным технологом на заводе, который разрабатывал и выпускал реактивные двигатели для космоса. И я немного знаю, как финансировались такие проекты и какие конкурсы межу кем проводились. Уверяю, разница с системе госзаказов и там и там - невелика.

Но откуда у США такие деньги? Вот главный вопрос. Экономика у них лучше была, чем в СССР? НЕ факт. У СССР была единственная возожность зализывать колосальные раны после непрекращающихся войн - продовать всё что можно на экспорт. Поэтому и экономика такой была - экспорт и оборонка. Всё это навязывалось извне и не давали спокойно развиваться СССР хотя бы десяток лет.
А что США? А ничего - пользуясь своим географическим положением, они обогатились после Второй Мировой и стали единственной державой, чья национальная валюта стала резервной мировой. И это вовсе не потому что экономика такая мощная? Скорее наобороот - экономика такая мощная, потому что доллар - резервная безконкурентная валюта. Нужны деньги? Нет нужды их зарабатывать или что-то продавать - просто напечатай! А весь остальной мир будет вынужден этот доллар отрабатывать.

Почему не было конкуренции? Потому что все военные действия происходили где угодно, но вдали от США. То есть чисто географически США имели самое спокойное и удачное место для сохранения финансов.
Только СССР мог дотянутсья до них и мешал полному мировому господству. Вот и цель бвла выбрана - СССР. И, конечно, СССР не выдержал - трудно биться искалеченному израненному в боях и войнах, с сытым, отдохнувшим и ухоженным противником. Но вся эта "ухоженность" не его заслуга. Вот Вам и ответ на аргумент:
С карты можно убрать любую, самую процветающую и замечательную страну - было бы желание и взможность. У США всё это было. А вот не мешали бы - кто знает, где бы был сейчас СССР и где они.

При всём при этом, я не отрицаю, что в СССР были недостатки. Но я уверен, что их бы преодолели, не мешай и не вставляй палки в колёса извне. Ни одна страна не выдержала бы того давления, которое выдержал СССР за свою историю. Да и где бы все процветающие сейчас были, если бы не СССР? Какая страна понесла ТАКИЕ жертвы и материальные потери в обоих мировых войнах? Может США?

Re: У каждого своя война?
 

Владимир Ильич Ленин как-то высказал гениальную мысль, которую сейчас пытаются забыть даже самые последовательные коммунисты. А звучала она так:
"Победит тот общественный строй, который обеспечит большую производительность труда".
Что в результате и произошло. Социализм был хорош всем, кроме одного. Он эту самую высокую производительность не обеспечивал. А значит, исторически был обречен.
По началу еще удавалась путем принуждения заставить людей копать больше канав, производить больше кирзовых сапог и телогреек, выплавлять несметное количество стали Ст3. Но в эпоху научно-технической и технологической революции эти методы перестали работать. Да и сами методы народу не сильно нравились. Стоило только при Хрущеве дать малейшее послабление - отменить уголовное наказание за опоздание на работу - и экономика стала трещать то в одном, то в другом месте. А с приходом Брежнева застой приобрел повсеместный характер. Выявились и существенные недостатки у плановой системы ведения хозяйства. Чем шире становилась номенклатура продукции, тем сложнее становилось создавать пятилетние планы. Одно дело, когда люди ходит только в сапогах и валенках, тогда рассчитать требуемое их количество не сложно. А если у вас тысячи моделей обуви? Сколько нужно на высоком каблуке? Сколько с белым верхом, черным низом? Сколько на шнурках?
И это нужно знать на 5 лет вперед! Попробуйте решить эту задачку.

Тут много разговоров про какие-то резервные валюты и т.д.
Но все гораздо проще. Съездите в США, посмотрите как работают там. Сравните с тем, как работаем мы. И все станет понятным. Кто будет великой державой, а кто будет в известном месте.
Но расстраиваться сильно не надо. Просто потом посетите , например, Грецию или Египет. Настроение сразу поднимется. Мы не самые худшие.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М, Я говорил, что недостатки в СССР были, и ошибки. А у кого их нет?Но Вы напрочь отметаете множество объективных причин, выбирая только те, которые угодны вашей точке зрения.
Я говорил, что экономика СССР могла развиваться и трансформироваться, как и все остальные институты, в т.ч. и права человека. И тому были примеры. Другое дело, что нам это не позволили сделать.

Re: У каждого своя война?
 

А что я отметаю? Я признаю, что социализм имел массу положительных черт. Но вот с экономикой была беда.
Вы считаете, что эти проблемы можно было решить...
Но тысячи умов над этим бились, и так ничего путного придумать не смогли. Все экономические реформы, даже самые умеренные типа Косыгинской, упирались в идеологические догмы и отметались.
В те времена меня это возмущало. Мне казалось, что есть иной путь. Например, рыночный социализм.
Однако последующий пример соцстран, которые по этому пути пошли, да и наша перестройка показали, что за признанием рынка неминуемо должно следовать признание равенства всех форм собственности. Иначе рынок неполноценный.

А стоит нам признать и разрешить частную собственность, как она начинает побеждать все другие формы... И вот вам уже капитализм.

Я верю, что социализм в будущем победит, но это будет вариант развития через шведскую модель.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Ну, с Владимиром Ильичем можно поспорить. Выживает не самый совершенный, а самый приспособленный. Как в природе, так и в экономике.
Кстати, о производительности труда. Она в СССР не была существенно ниже, чем в США. В этом смысле, был, своего рода, приоритет.

Наверное, поэтому, экономический советник Рузвельта (бедный дедушка!) писал письма прозекторам перестройки умоляя не разрушать Госплан...
А я там был. Воруют у них... И, я бы не сказал, что как-то сильно отличается от того, что сегодня у нас.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Да, но совсем не та о которой говорите вы.

Управление экономикой, в смысле, стратегическое, было недальновидным и инертным.

Но производительность труда и сверхтрудолюбие американов тут совершенно не при чем.

Да ничего они не показали, эти реформы. Рынок - это гибель национальной экономики. Потому что, рынок - это стихия. А любая стихия разрушительна - сегодня мертвый штиль, завтра - ураган 5-й категории.

Сегодня не существует ни одной развитой страны где бы существовал рынок. Точнее, где бы существовал только рынок.

Давно уже национальные экономики развитых стран строятся по многоукладному принципу.

Существует, как бы, три стратегических сектора экономики - рыночный - сфера услуг, производство товаров широкого потребления и т.д. (долго перечислять), согласительный сектор - крупные корпорации, которые по непрямому принципу, контролируются государством, в этом секторе рынок существует довольно условно, потому что тут царствует госзаказ, планирование, строжайшая ценовая дисциплина, в награду за то, что владельцы играют по правилам, устанавливаемым государством, владельцам позволяется некоторая рыночная деятельность, но стоит им рыпнуться, государство (вполне таки себе законно, надо отметить) быстро и эффективно докажет кто в доме хозяин, и, вы таки будите смеяться, собственно, государственный сектор сектор экономики, причем процент этого сектора в различных странах, конечно, не одинаков, но он весьма значителен, а в этом секторе все, как в Советском Союзе и, даже круче.

А чистый рынок навязывается врагам - нам например. Для того, чтобы эта стихия разрушала экономику и не давала ей подняться из-за периодических штормов и ураганов.

Все просто.

Re: У каждого своя война?
 

А если не побеждать, а сосуществовать? Всё развивается. То что вчера казалось невозможным - завтра может быть вполне естественным. Капитализм тоже не панацея. 20 лет капитализма - и че? Экономика в гораздо большей заднице, чем экономика СССР. А СССР за 20 лет из руин страну поднял и уровень жизни был сопоставим с самыми развитыми странами. 20 лет - это по-сути треть всей "жизни" СССР.
Ну и так далее. Вопрос не столь очевидный, как нам это хотят преподнести.

Re: У каждого своя война?
 

Поспорить-то можно, только аргументов в этом споре найти сложно. Примеров стран, развалившихся от экономического процветания, не припомню. А вот от прозябания разваливались и страны, и общественные формации.
Да и у нас, не смотря на равенство, братство, соц.обеспечение и уверенность в завтрашнем дне, народ стал бухтеть и возводить в божество заморские шмотки, магнитофоны, машины и т.д. Всем хотелось жить не хуже, чем у них. И чем больше возникал разрыв, тем сильнее были недовольства. Что еще раз подтверждает верность Ленинского тезиса.
А вы точно уверены, что он нам хотел добра?
Если вам так показалось, то делаю вывод, что вы по образованию гуманитарий.

Re: У каждого своя война?
 

Наверное - "паритет"?

Re: У каждого своя война?
 

Совершенно верно. Ни одному нашему крестьянину, например, не платят 100% из госбюджета дотаций, за каждый доллар, вырученный с продажи на экспорт, как это делается в самой свободной "рыночной" экономике США, например. Были бы у нас такие "не социалистические" условия - посмотрели бы на призводителность труда наших крестьян. :)
Ну и так далее.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Естественно. Вернее, по второму гуманитарий, по первому - естественник.

Re: У каждого своя война?
 

ТОлько вот никто не знал, как на самом дел у них. Видик и джинсы - это ещё не всё. И как мы сегодня понимаем - очень даже не всё.
Тезис может и верный, но я в сотый раз повторяю - мы вообще не имели возможности нормально развиваться. Нам навязывали условия, пр икоторых мы не могли выжить. Это была война. Холодная, но война.
США и их сателлиты развивались в гораздо более хороших условиях. Понятно, что побеждает сильнейший, но при прочих равных условиях. В данном случае, условия было не равны на порядки.

Re: У каждого своя война?
 

По поводу производительности труда - тут тоже масса объективных причин. Пока одни спокойно что-то изобретают, другие погибают на фронтах. А потом, те, кто развивался в это время, продают либо готовый продукт, либо устаревшие технологии. Израненному государству просто деваться некуда. Если в двух словах.

Re: У каждого своя война?
 

Кирилл Юдин,
Великий кризис научил. Великий американ Франклин Рузвельт формировал эту многоукладную экономику США очень жестко. Причем, за образец взял сталинский СССР.

Интересно, что по воспоминаниям, Рузвельт правил так - вызывал к себе министра, предлагал сесть, клал перед ним готовое решение и ручку и говорил - Подпишите.

Были некоторые, кто отказывался. Больше они ни в правительстве, ни в госадминистрации не работали.

Рузвельт создал аналог Госплана, который, с некоторыми, конечно, изменениями, действует до сих пор.

Интересен случай - однажды, Рузвельт выступал в Конгрессе с проектом плана организации социального обеспечения американов.

Журналистка с ложи прессы, послушав Рузвельта, выкрикнула - Господин, президент! То что вы читаете буквально списано с Манифеста коммунистической партии!

Какая разница? Главное, что это работает. - парировал Рузвельт.

Re: У каждого своя война?
 

Понимаете, тут вопрос принципиальный.
Допускать или не допускать рынок.

Если допускаем, тогда необходимы, по крайней мере, два его основных элемента.
1. Рыночное ценообразование.
2. Равенство всех форм собственности.

Без этого рынок неполноценен и неэффективен.

А как только вы провозгласите равенство всех форм собственности, начинается их борьба между собой. Избалованная, неповоротливая, растренированная государственная и коллективная собственность в этой борьбе моментально проигрывает. Потом, в некоторых секторах экономики, возможно ее частичное возвращение на первые позиции. Или существование наравне. Как, например, в Израиле кибуцы.
А что такое 20 лет для общественного строя?
70 лет воспитывали людей в одном духе, а они в миг должны сменить свои привычки, взгляды? Я еще удивляюсь. что пока все идет очень гладко. Я ожидал худшего. Ведь вся промышленность, построенная нами за 70 лет, оказалась неконкурентоспособной с западом. Нет ничего. что мы умеем делать хорошо. Даже танки на поверку оказались говном. Теперь даже наши военные пришли к выводу, что технику дешевле и лучше закупать за бугром.