Re: Идея фильма
 

Так как мне читать лень, я пытаюсь придумывать. И вот я придумал определение идеи. Вы заходите в лифт на 18 этаже, где уже стоит продюсер. Он Вам: там про что сценарий? И тут лифт начинает падать вниз. И Вы пытаетесь успеть донести до продюсера весь смысл сценария, пока вы оба еще живы. Вот то, что Вы успели высказать о сценарии и будет называться идеей.
Кто не верит - проверьте на практике. Успех гарантирую.

Re: Идея фильма
 

С какой русской кинокомпанией Вы работали? Вы вообще о чём пишете? Как всегда, даже не знаете о чём! И кто же Вы после этого? И как таким, Как вы что-то можно объяснить?

Re: Идея фильма
 

А вот теперь вы - лжец, к тому же решили потроллить, модераторам это ведь не запрещается, на этом никто не настаивал.

Re: Идея фильма
 

Я лжец? Я вот отсюда взял:

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, фильмы не снимали. идею купили. было пять предложений. правда не фильма, а реалити шоу. недорого (но сопоставимо по деньгам за ТВ мувик в России). сделают ли из этого что-либо - мне неизвестно.

я вам просто пытаюсь объяснить, что если вам неизвестны иные отличные от ваших реалий - это не значит, что их нет. Зачем всех тупыми обзывать - может вы плохо объясняете? я реально не увидел от вас вменяемого определения идеи.

Я привел пример (из вашего примера, где было написано, что это пример идеи) плохой идеи - вы напсиали, что это неудачный пример. Вы сами же ссылку привели. Другие мои примеры, вы обозвали фигней. И я согласен, что фигня, но что-то такое идея и что такое хорошая идея я так и не понял. Я тупой?

Re: Идея фильма
 

Это всё тоже я придумал?

Re: Идея фильма
 

Нет, просто кто-то читать не умеет или не хочет понимать.
Разумеется. Но где Вы меня спрашивали, почему это не идея или почему всё это фигня?
Очевидно - да. Вы, вместо того, чтобы понять, что такое идея для кино (как этап содания сценария и важный его элемент) начали мусолить тему, какая плохая идея у "Короля Лир" - это разве не глупость?

Re: Идея фильма
 

Это предположение, я не писал что уверен в этом. Будучи Михалковым и председателем союза кинематографистов, он мог получить деньги подо что угодно. Об этом была мысль. Троллинг заключается в том, что вырываете деталь из контекста и раздуваете из нее "мощный аргумент".

Re: Идея фильма
 

Это факты, рассказанные продюссерами и сценаристами, работавшими на проектах. Если это байки - это их проблемы.

Re: Идея фильма
 

Вы который день называете идеями фильмов какую-то чушь, наотрез отказывась слушать, что Вам по этому поводу говорят люди, которые в это что-то понимают(не только я). И в данном случае Вы назвали идеей УС-2 - "Котов на войне". Ну это же чушь собачья во всей с воей красе.
Троллинг заключается в том, что Вы унизительно и неоднократно отзываетесь о моих работах, которые не имеют никакого отношения к теме что такое идея для кино. Как не имеет никакого отношения к теме разговора, какой блат у кого позволяет тырить госбабки.
Вопрос в другом - что Вы хотели этими байками тут доказать? Что идея фильма это картинка про гладиатора Pollice Verso?

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, я начал мусолить потому как мое понимание идеи несколько отличается от вашего и я робко предположил, что возможно присутсвует разное толкование идеи. на что вы опосредованно сказали, что любое отличное от вашего толкование явлется идиотизмом, я толкующий отлично от вашего тупица.

Можно для меня дебила и идиота, кратко дать описание, что есть идея ( в вашем понимании) и какие показатели свидетельствуют о ее "хорошести"?

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, я, кстати, тоже рассматривал бы УС-2 - "Котов на войне" как идею для фильма.

как вы назовете, если мне пришло в голову скрестить две известных франшизы и я подумал крто было бы "хищник против чужого". это что? это не идея? я понимаю, что это не идея в драматургическом смысле, который вы вкладываете, но это идея для фильма: она дает нам представить центровых персонажей, характеры, конфликт + позволяет оценить коммерческий потенциал.

Re: Идея фильма
 

Вы верно специально тупого из себя строите, чтобы потроллить? Чернов поправил мой комментарий про идею как контролирующую идею, которую многие здесь так и понимают, я согласился с ним, что принимаю его понимание идеи, как замысла произведения, выраженного в логлайне.
Только в русской драматургии это испокон веков называлось именно Замыслом, отсюда путаница. Вы вообще ничего не сказали по этому поводу, отослав к какой-то непонятной статье, в которой неизвестный автор надергал и напереводил непонятно что.

Это был ответ на вопрос: покупают ли идеи. Я привел примеры. Да, покупают, если за ними стоит имя. Безотносительно к тому, какая это идея: "челюсти в космосе" это или "Уилл Феррел на льду" или "Римский генерал, преданный наследником престола, возвращается в Рим в качестве гладиатора, чтобы отомстить". Если нет имени, то никто не будет покупать идею без сценария, если ее можно просто украсть.

А про ваши работы, так это вы начали первым приводить мощные аргументы, начните с себя, не буду приводить пост про Глухаря. Я лично против вас ничего не имею, мне всегда интересен опыт непрофессиналов, пробившихся и ставших сценаристами. И это не оскорбление.

Re: Идея фильма
 

Почему, когда человек чего-то не может догнать, он постоянно манипулирует словами "отличное от Вашего мнение"? Ну причём тут моё мнение? Если я знаю, что 2х2=4, то это просто потому, что это так и есть, а не исключительно моя прихоть.
Конечно можно, но Вы же не читаете.
Ну что я могу ещё добавить, чтобы Вас не огорчить?
А если я сижу и вдруг такая вот идея меня осенила: "А смастерю ка я скворченик!" - давайте обсудим и её заодно? Вы издеваетесь, что ли?
Она ничего нам не даёт.
Нет, конечно. Давайте я так Вам объясню: "Васин против Петровича" - как Вам такая идея? Есть тут характеры, конфликт, потенциал? Ну Вы хоть немного мозги-то напрягите!

Re: Идея фильма
 

Какую нахер "контролирующую" идею?

Пустиь замысел - я не против. Но что это меняет? "Котов на войне" - это, по-Вашему, замысел? Это набор пустых слов, ничего нам не сообщающих, как "Батон в унитазе", "Утка под койкой" и т.д.

Я дал ссылку на короткую и совершенно внятно написанную статью, где очень понятно и просто расписано, что такое идея для кино. Зачем вплетать сюда идиотские слова и разводить словоблудство?

Это Вы неизвестный автор, который понахватался слухов и сплетен, напереводился всякой ерунды и теперь плетёт непонятно что. Если бы Вы умели читать и понимать написанное, то с удивлением обнаружили бы в той статье массу полезных сведений, дающих реальные, полезные знания. Но Вам же не понять важно, а опровергнуть.

Re: Идея фильма
 

Вы привели глупость. И я называю это глупостью не потому что хочу оскорбить Вас, а потому что это и есть глупость. Для желтой прессы это конечно круто, но для любого мало мальски делового человека совершенно понятно, что это байки, красивые сказки для тупых.

Re: Идея фильма
 

Причём тут мои работы? Какой пост про Глухаря? Вы вообще о чём тут говорите?
Уже интересен... ну надо же!

Re: Идея фильма
 

. конечно, не идея. Но из этой фразы уже ясно не так мало, учитывая, что многие видели "УС-1". Уже понятно, что скорее всего Котов будет в штрафбате или в партизанском отряде. Понятно, что характер у него все тот же комдимовский. И понятно, какая имеется в виду война. Еще ясно с 99% уверенности, что Котов на войне будет именно воевать. И воевать за свою Родину.
Так бы я понял, что это за фильм, не видя самого фильма. О сюжете по этой так называемой идее я бы и догадываться не мог. Черт его знает, будет Котова Сталин искать чтобы повесить? Или там и Сталина не будет вовсе? Или же Котова полностью реабилитируют и назначат командиром дивизии? Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что "Котов на войне" все-таки не идея. И ни один продюсер своих денег под это бы не дал. Даже зная мегаимя режиссера.

Re: Идея фильма
 

Спросите у Поля Чернова, или прочитайте ветку, или Макки, на худой конец.

Вы дали ссылку, теперь эта статья истина в последней инстанции? Вас спросили, как вы понимаете идею, вы привели пример из "В джазе только девушки". Все понятно. Принимается. Это не значит, что идеей не может называться что-то еще.

Это ваше мнение. Оно недоказуемо. Вы не сможете привести более весомых аргументов, за исключением: это невозможно, потому что невозможно, кто думает иначе - мудаки.

Опыт интересен, мнение и оскорбления - нет. Просто потому, что прочитав ваши работы, пока не вижу чему можно учиться.

Re: Идея фильма
 

Да не поэтому это не идея фильма. Идея должнасожержать в себе подлежащее и сказуемое хотя бы. В широком смысле этих слов, разумеется. Идея длжна отражать основу истории и иметь зерно истории в себе.

Re: Идея фильма
 

В моём переводе это всё же называлось "управляющая идея", а не "контролирующая". Тема это, проще говоря.

Re: Идея фильма
 

да хватит уже тупить. Вы статью прочитайте и поймите что там написано, а не рожу кривите.
Идеей может быть и желание громко пукнуть в автобусе, я понимаю. Ну что ещё может называться идеей? "Котов на войне?"
Не доказуемо? Для кого?
Почему же не могу? Я юрист, и прекрасно понимаю, какие требования предъявляются к договору возмездного оказания услуг или авторскому договору. Никакая салфетка с каракулями не может быть основанием договора. Это Вам тоже надо как-то особенно доказывать или ума хватить и так понять, что я прав?
Для начала, хочу спросить, Вы видели хотя бы один авторский договор? Читали? Вы представляете насколько это сложный и объёмный документ? И вдруг, какая-то каракуля на салфетке или предмет договрра - "Фильм про гладиатора". Вы в своём уме? Вы с бухгалтерией когда-нибудь сталкивались? Вы представляете, как бухгалтер будет проводить оплаты по такому договору?
Это статья. Возможно даже уголовная. В США - наверняка выделение денег по такому договору будет расценено как уголовное преступление.

Re: Идея фильма
 

Лично для себя я это (равно как и, например
или
) называю "посылкой", понимая под ней то, что у меня есть до нормальной формулировки идеи.

Re: Идея фильма
 

А Вы что, что-то понимаете в кинодраматургии?

Re: Идея фильма
 

Ну а я просто называю это "хлам", который обсуждать не имеет смысла, а в учебники попадает из-за требования издателя к автору написать определённое количество страниц (не 30, на которых можно почти всё описать, а 300, а ещё лучше 500 - это комерчески выгоднее). :)
Ну какая практическая польза от этого термина и знания? :)

Re: Идея фильма
 

Да я так и понял. Объяснил просто иначе.

Re: Идея фильма
 

Че? Говорим по-русски.
В России тоже есть теория кинодраматургии со своим понятийным рядом. И что?

Ничего на свои места не встанет. Ибо замысел - это именно идея, а посылка - тема. Я уже как-то писал об этом. Приведу цитату из себя. :)
Оба термина правомочны. Просто замысел произведения можно излагать сколь угодно долго, а идея - это несколько слов.
Никакого термина "задача" в понятии "тема" нет. Термин "замысел" тоже неконкретен.

Почему в кавычках? Какое место? И каким образом они за него держатся? :)

Ничего плохого в том, чтобы быть учителем, разумеется, нет. Как и в том, чтобы быть бизнесменом, коими, на мой взгляд, являются вышеперечисленные нерусские люди.

Кто, например?
Термин "идея" в отечественной теории драматургии также активно применялся.

Re: Идея фильма
 

Это не для обсуждения, это для внутреннего пользования. Зря я вообще об этом начал :confuse:

Re: Идея фильма
 

Видел. И вы совсем тупите в этом случае. Хотя, может, в Российских договорах по-другому.
Для простого Screenwriter's Agreement, в котором автор нанимается на написание сценария, достаточно указать название фильма. Которое еще может изменится, как указано в договоре. Все! Чего вы городите ерунду на пустом месте.

Выдержка из соглашения:

Agreement Over Writing A Screenplay For A Film

By this memorandum of understanding, signed this DATE; both the parties described herein under as, represented by CLIENT’S NAME of CLIENT’S ADDRESS, phone number CLIENT’S PHONE NUMBER, also described as the ‘client’; and SCREENPLAY WRITER’S NAME, SCREENWRITER’S ADDRESS, phone number SCREENWRITER’S PHONE NUMBER, also described as ‘screenplay writer, do hereby agree to all the terms described and given below:
1. CLIENT’S NAME is commissioning screenwriter SCREENPLAY WRITER’S NAME to begin the project of writing the screenplay of a (approx) NO. OF MINUTES minutes long feature film.
2. The tentative working title of the film shall be ‘NAME OF MOVIE. This title is subject to change.
3. The deadline for completion of this screenplay is NUMBER OF DAYS days after the signing of this agreement.

Так что, имея связи и репутацию "горячего" сценариста, Джо пришел к продюсеру и сказал, что хочет написать фильм. Уилл Феррел пришел к продюсерам и подписал соглашение на написание сценария.

Re: Идея фильма
 

Это уже обсудили, Эгри использовал посылку как синоним Темы 70 лет назад, сейчас посылка не используется в этом значении, Макки заменил посылку на "Управляющую идею", которую называет также просто "Идеей". Разницы нет, главное самому понимать, что за этим стоит.

Например, конструкция логлайна/краткого синопсиса складывается таким образом:
Посылка: (что если) Что если неуравновешенный психиатр узнает, что его 12 летний клиент видит мертвых людей.
Препятствия: (Проблемы возникают, когда) призраки начинают угрожать здоровью мальчика, а само дело браку психиатра.
Решение: (Это ведет к) психиатр выясняет, что призраки просто требуют внимания мальчика. К несчастью, он обнаруживает, что сам мертв.

То есть посылка употребляется в другом смысле.

Кирил Юдин:
Я могу. Легко.
А Вам зачем?
Вы же всё равно не отличите хорошую идею от банальной пошлости.

Re: Идея фильма
 

По правилам WGA имя в титрах можно получить только за реально что-то написанное, за идею не ставят в титры. (в кино по крайней мере) S***y by нельзя получить за идею (хотя бы тритмент, а лучше сценарий и то не гарантировано).

Re: Идея фильма
 

Да нет, это Вы тупите.:happy: Да почти то же самое. Дело не в этом, а в том, что Вы - реально тупите:
Капец. Спасибо, посмешили на славу. :happy:
К сожалению, я не могу здесь давать консультации и выкладывать полные тексты договоров с приложениями, описывать процедуру обсуждения условий договора и прочее, проче, прочее, что неизменно бывает, когда речь идёт о договоре с автором.
Скажу лишь одно: конечно же в договоре будет указано рабочее название сценария о написании которого идёт речь, но кроме этого, там или в приложениях, будут отражены основные требования к сценарию по которым можно будет хотя бы идентифицировать работу и принять либо отклонить её.
В зависимости от жанра и прочих условий помимо договора существует куча другого материала, отражающего суть задачи. Это может быть синопсис, концепция и т.п. Но ни один продюсер не заключит договр (и уж тем более не выплатит аванс), даже со знакомым драматургом, на написание сценария, о сюжете которого он будет знать лишь, что это сценарий, например, о гладиаторе или о стриптизёрше. Это чушь полнейшая!!!
К тому же Вы привели пример не договорапродажи идеи, с чего Вы и начали разговор, а договор заказа. Но это не столь важно в данном случае.
Иными словами, если идеи для кино и продаются, то они оформляются, как краткий синопсис, а не рабочее название фильма.
А то, что Вы сейчас представили, как доказательство - так это просто Вы расписалиъсь в том, что совершено не понмиаете о чём рассуждаете. Абсолютно!!!:happy:

А Вы что, хотели, чтобы в договоре на написание сценария было указано в качестве премета договра? :happy: Конечно же рабочее название фильма.
А если Вы заключаете договор на строительство дома, в договоре что, по Вашему должно стоять в качестве объекта? Конечно там будет что-то вроде "строительство такого-то дома по адресу.....", но это вовсе не значит, что крмое этого больше нигде не будет указано ни количество комнат и этажей, ни площади, ни иных отличилельных условий и т.п. И, уж тем более, это не озгначает, что никакого проекта дома не будет и его будут строить вслепую лишь по названию или что проект будут обсуждать с заказчиком после того, как дом начнут строить или тупо доверятся подрядчику, на его опыт и порядочность. Ну чушь ведь.

А что же тогда продают, по Вашему же утверждениею, в виде идеи? :)

А если не вырывать из контекста? Снова тупите?

Вот, как было, на самом деле: Я сказал, что могу написать идею к фильмам "Москва слезам не верит" и "Бриллиантовой руке", но не написал их, потому что изначально вопрос стоял о совсем ином - "что главнее идея или реализация?". Никого на самом деле не интересовали эти идеи. Ни одному человеку, который понимает что такое идея и в чём её ценность, не придёт в голову вообще обсуждать, что важнее - идея или реализация. Потому что это глупость великая есть!
Поэтому я пытасля сказать, что нужно сначала понять, что такое идея сценария вообще, а потому у же треннироваться в её написании. Обсуждать всё это детально у меня просто не было времени, но основные направления я дал. Нужно было лишь не рисоваться, а услышать, понять, что вам пишут:
Чего же Вы это не прочитали-то? А чуть ниже, когда меня всё-таки вынудили написать идею и СДЕЛАЛ ЭТО, мои слова подтвердились в точности. Иными словами, это не я не хотел делитсья знаниями, это кое-кто другой и не собирался их получать, а лишь красовался своим тупизмом и троллил.

P.S.
Вот так вот Вы всё и читаете - через букву, через строчку. И понимаете так же криво.

Re: Идея фильма
 

А на...уя?

Но не тема. Это все трудности перевода, я полагаю.

Да плевать мне на эти правила. Я русский реалист и поэтому не мечтаю о карьере голливудского сценариста.

Обычно сценарист обязуется написать сценарий на основе принятой заявки (синопсиса).

Re: Идея фильма
 

У Макки спросите.

Re: Идея фильма
 

Херню несете. Разговор был про место в титрах, которое вы можете не получить, даже написав сценарий и получив за него деньги, потому-что после вас его еще 10 человек переписывало. Повезет, получите S***y by.

Re: Идея фильма
 

Поскольку даже реальные договоры вас не убедят, спор бессмысленен. И опять аргументы из разряда: не может быть, потому что не может быть. Ни о чем спорите лишь бы поспорить.

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, блин, вот странный вы человек. я же написал, что сам продал идею. Из пяти предложений. Я (не Джеки чан, а Я). Вы же уверяете, что этого не может быть и говорте, что этого не может быть ипытаетесь меня фактически убедить, что полученные мной деньги являются выдумкой и байкой. Ну ептвоюмать.... Пять предложений.
Я сливаюсь короче.

Re: Идея фильма
 

Помню, как то я крайне нуждался, и друг предложил мне " А давай я у тебя какой-нибудь рассказик куплю". И купил
Только мы оба понимали, что он просто таким образом помог мне с деньгами:)
А еще, периодически в газетах пишут про старых маразматиков или детей, которые выходят на улицу и всем семейные деньги раздают. Просто так(возможно кому то за идею))).:)
Какое отношение все это имеет к реалиям профессии?

Re: Идея фильма
 

ТиБэг, не совсем понял про что?
к реалиям профессии это возможно отношения и не имеет. я просто пытался возразить Кириллу, который утверждает, что идею продать нельзя. Ряд приведенных примеров он назвал байками и чушью. Вы пишите про какого-то друга.

Я говорю о том, что я пошел вот сюда: http://www.tvwritersvault.com/ зарегестрировался. разместил пять предложений идеи (я называю это идеей), через некоторое (продолжительное) время мне предложили ее продать. выслали соглашение, договор о неразглошении, подписали и прислали деньги. все.

по тупому таких ресурсов, специализирующихся не столько на собственно сценариях, но и идеях/концепциях есть в интеренте. на вскидку (помимо вышеуказанного): http://www.tvfilmrights.com/ или http://www.moviepitch.com/
там же можно почитать о что есть идея. не всегда совпадает с тем, что Кирилл пишет.

Кирилл пишет, что "Котов на войне" это не идея. Я считаю, что это как раз идея, потому как из этого уже можно вытащить и драматургию и характер и конфликт. Вот "Дядя Вася на войне" - это не идея - согласен.