Re: Брестская крепость
 

Титр, я еще не смотрела, если честно.:)

Re: Брестская крепость
 

Сашко,
Кнопки "Благодарность" исчерпаны. Согласен. Спасибо.

Re: Брестская крепость
 

Мне кажется благодаря белорусской стороне фильм получился неплохой. Они сдерживали российскую сторону ... чтобы не получился брестский вариант михалковского УС - 2. :)

-----------------------------------------
http://www.svobodanews.ru/content/article/2209275.html

Все основные творческие силы были из России. Сценарий писался совместно россиянами и белорусами, то есть двое на двое - это было условие белорусской стороны. Авторы сценария с российской стороны - Евгения Тирдатова и Владимир Еремин, с белорусской - Алексей Дударев и Константин Воробьев.

Сценарий сделан на основе фактов, которые представил и выверил мемориал "Брестская крепость", его руководитель генерал-майор Боренко выверял каждый факт. Множество фактов, которые были не проверены, которые мы очень хотели вставить в картину, просто не вошли. В частности, эпизод с психической атаке чеченцев. Это был один из таких голливудских эпизодов... Когда убили командира чеченского подразделения, они бросились в атаку, и часть их прорвалась. Белорусы ссылались на то, что факт не доказан, мы просим исключить это из картины.

Родился этот сценарий так: Игорь Угольников вернулся из Белоруссии с рассказом о том, что был в Брестской крепости, где ему рассказывали легенду о какой-то Кудлатой, "фрау мит автомат", которая появлялась ночами в августе-сентябре 41-го, просто как тень, и убивала немцев. В войсках вермахта была паника, потому что "фрау мит автомат" появлялась отовсюду. Мы сделали документальный фильм "Брестская крепость", где этот сюжет есть.Но при работе над этим фильмом нам сказали: не надо этой мистики. Да, возможно, она была, это была одна из жен погибших командиров, но она была сумасшедшей, и с ней не все понятно, надо выбрасывать ее из сценария. Мы так устали от борьбы с белорусской стороной, что уже шли на все.

Больше всего меня поразило, когда я знакомился с документами, то, что произошло в 1942-ом. Это было совершенно хладнокровное уничтожение именно вермахтом, не СС, а вермахтом детей и жен советских военнослужащих. В марте 1942 года, практически больше, чем через полгода после начала войны. Жен и детей, которые сдались в плен, вышли с белым флагом, их отпустили по селам, разрешили жить в селах, а в 1942 году взяли и расстреляли всех. Список расстрелянных жен и детей комсостава насчитывает сотни человек. Очень правильно, что снимали в Брестской крепости.

Re: Брестская крепость
 

кадет Биглер

Вот про знамя нашел. Для полноты информации.

" В сложившейся обстановке сержант К.А.Новиков, командир отделения 2 ср младший сержант С.Ф.Комичев, рядовой Д.Ф. Кожанов решили сохранить знамя батальона. Знамя было спрятано в вытяжной трубе напротив штаба, на втором этаже казармы. Вынули три кирпича, положили в трубу знамя,а затем кирпичи поставили на место. Поиски знамени в 1958 году окончились безрезультатно .А результата и быть не могло, поскольку еще 2 июля 1941 года знамя батальона обнаружили в развалинах казармы немецкие парни из 14 роты 133 пп Руспекхофер и Шмюде, и впоследствии нагло позировали на его фоне перед фотообъективами."

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М, ну, вот, все и прояснилось. Следовательно, моя версия №2 была верна - знамя спрятали, а немцы его нашли в развалинах.

Так что, сам факт попадания знамени в руки немцев нисколько не умаляет героизма солдат 132-го батальона.

Re: Брестская крепость
 

Конечно, не умаляет.
Он умаляет компетентность советских историков, которые практически в каждой книге о Брестской крепости утверждали, что ни одно знамя захвачено не было. По-моему, даже в фильме Пивоварова это есть.
Но теперь, когда железного занавеса нет, особенно им не попи...еть.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
Хорошо, хоть, этот факт вы признали.
Но, проблема в том, что этой информацией историки тогда располагать и не могли. Фото-то, кстати, из частного альбома.

Кроме того, если уж быть до конца точным, то советские историки правы - ни одно знамя, именно захвачено, то есть, взято в бою, не было.

Знамя 132-го батальона было не захвачено, а найдено двумя охотниками за трофеями.

Следовательно, по букве, советские историки не солгали.

Зато делать это стали многочисленные западные желатели попинать поверженного льва и их местные холуи-либералы.

Re: Брестская крепость
 

Ничего страшного, в спорах только и рождается истина. К счастью, проверить любое утверждение Резунов или Исаевых сейчас несравненно проще.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
Вот с этим нельзя не согласиться.:drunk:

Кстати, напомните ваши основные мысли по поводу, собственно фильма.

Re: Брестская крепость
 

Некоторые недостатки в плане драматургии вполне компенсированы эффектностью картинки, патриотическим пафосом и правильно выбранным временем премьеры.

Re: Брестская крепость
 

Отличный фильм.

Re: Брестская крепость
 

А ещё звёзды светили ярче и колбаса была вкуснее в день премьеры. В общем, согласен с Вами, хрень Вы написали.

Re: Брестская крепость
 

Ну, это мое мнение, как зрителя. Допускаю, что могут быть и другие.
Меня несколько расстроило начало. Очень уж стандартное. Собрание общих мест всех военных фильмов.
Когда начали стрелять, дело пошло лучше. Веселее.
В середине пальба стала надоедать, а сюжетной интриги не было. Почему-то меня совершенно не волновал вопрос, вытащит ли мальчик трубач свою возлюбленную из магазина.
Учитывая длительность фильма- это явный просчет сценаристов.
Ближе к концу идут неплохие образные кадры. Один боец без головы, идущий на камеру, чего стоит!
А вот финал слишком долгий и невнятный, как-будто авторы не знают чем фильм закончить.
Оценка 7 из 10, с учетом всего остального, снятого на тему войны.

Re: Брестская крепость
 

Вы, наверное, знали, сдадут Крепость или нет, а другие - не знали. Ну тупые.
Вообще-то, этот фильм мультисюжетный. Не велика потеря, что один из зрителей не проникся к одному из параллельных сюжетов картины. Если Вы не поняли, это не любовная драма.
Аргумент, что один из зрителей, чем-то там не проникся - не повод для определения "явности" просчёта сценаристов.
Вот это вот "с учётом" - банальное словоблудство. Можно было просто заявить, типа: "да уж, это не Феллини (Толстой, Шекспир или что-либо в таком духе)".

Re: Брестская крепость
 

Я к тому, что драматургия есть драматургия. И картинкой, и уж особенно временем премьеры её не компенсируешь. Это я не конкретно об этом фильме, а вообще.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М, Проблема в том, что недостатки драматургии - мне думается, нельзя так назвать - стандартное для военных фильмов начало.

В каком смысле стандартное? Может, это потому, что война, в общем, где-то "стандартно началась".

А, потом, у нас есть же своя собственная кинематографическая традиция. Что плохого в том, что она есть.

Ее не разрушать, а развивать надо.

Как правильно, на мой взгляд, заметил Кирилл Юдин, фильм мультисюжетный. А он и не может быть другим.

Что есть оборона Бресткой крепости с драматургической точки зрения?

Можно, конечно, было пойти по американовому пути и саму оборону сделать фоном душещипательной истории.

Но, с другой стороны, драматургически Брестская оборона - это сплетение характеров, судеб, сюжетов, подсюжетов, связанных одним общим генеральным сюжетом - героической трагедией самой обороны.

Поэтому, авторы и не пошли по американовому пути, а выбрали именно такой вариант.

Re: Брестская крепость
 

Кирилл Юдин
Я описал свое восприятие фильма, другого у меня нет. Если оно не совпадает с вашим, не расстраивайтесь. На истину в последней инстанции я не претендую.
Это всего лишь вежливая форма, в которую обличена мысль: на фоне прочего отстоя достаточно добротная Брестская крепость смотрится еще более выигрышно.
В народе говорят еще проще: на безрыбье и рак рыба.

Re: Брестская крепость
 

Ошибаетесь. Много чем можно компенсировать. Участием Литвиновой, Куценко, Хабенского... желательно вместевзятых. О звездах Камеди клаб и не говорю.
Фамилией Балабанов в титрах. (В этом случае можно вообще фильм не снимать, а неэкспонированную пленку в кинотеатрах показывать).
Можно рекордным бюджетом или 5Д каким-нибудь взять. Голой Пугачевой в кадре. Сенсационной идеей. Например, мелодрама про президента, влюбленного в гимнастку. Тысячи способов есть помимо драматургии, одним словом.

Re: Брестская крепость
 

Вы говорите о зазывных моментах. А я о драматругии. Если её нет, то ничего не спасёт фильм. Посмотрят на Хабенского в фильме "Адмирал" и будут плеваться. Современным посетителям кинотеатра (молодёжи) ничего не говорят такие крючки, как Грета Гарбо, Лиз Тейлор, Софи Лорен и даже Марлон Брандо. Они пойдут на фильм с их участием, и если фильм фигня, то... То же будет с Литвиновой-Куценко-Хабенским лет через 50. То есть если фильм удался, то удался. И ни картинка (может, через 50 лет будут фильмы исключительно в 9Д, а спецэффекты не нынешним чета), ни актёры не спасут. А только драматургия.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
По моему, вы слишком сгущаете краски. Камеди клаб кино снимает. Но это говно. И никакое участие звезд не сделает это говно бриллиантом.

Дело не только в звездах. Если фильм плох - его звездами не исправишь.

Воть вам пример из практики Голливудщины - Пёрл Харбор - скучнейшая навязшая в зубах мелодрама, которую не спасают даже два, действительно талантливо сделанных эпизода - "Загыбэль эскадры" и "Операция Шангри-Ла".

Re: Брестская крепость
 

Да почему о зазывных? "Самый лучший фильм" посмотрели. Понравилось. И даже на продолжение еще пошли.
Поймите, есть люди, которые кончают при одном виде любимого артиста.
То есть для любителя ежиков одно появление обожаемого зверька на экране - уже праздник, не зависимо ни от какой драматургии.

Re: Брестская крепость
 

Вы меня сильно удивляете. Всегда считал Пёрл Харбор примером удачного фильма про войну. Погляжу на всякий случай его кассовые сборы.

Re: Брестская крепость
 

Перл Харбор
Бюджет -210 млн. долларов
Сборы - 450 млн. долларов

Нам бы такой провал.

Re: Брестская крепость
 

Это правда. Но вы здесь уже совершенно о другом говорите. О искусстве кино, которое только и остается по истечении времени.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
И что? Рабыню Изауру во всяком случае почти все женское население бывшего СССР запоем смотрело от мала до велика, вы же не станете утверждать, что Изаура шедевр киноискусства.

Так же и Пёрл Харбор.

Re: Брестская крепость
 

Смешные слова. Количество пошедших на второй СЛиФ гораздо меньше. И я ещё раз повторяю: я пишу о драматургии. А Вы мне тут про Бульдога.

Re: Брестская крепость
 

Я и показываю, что это некорректно.
Как и некорректно сравнивать прибыль американских фильмов с ЛЮБЫМИ нашими. Их фильмы всегда рассчитываются на всемирный прокат. И кинотеатров у них в сотни раз больше и цена билетов, кстати, тоже существенно отличается. Так что такие аргументы, как бы это сказать поприличнее...

Да нахрен они кому нужны? Это великое заблуждение! Участие российских звёзд в фильме, само по себе успеха фильму не делает, а при определённых усдловиях, может и существенно навредить.
Выйдите на улицу и спрсите у прохожих, кто такой Балабанов. Думаю половина скажет, что какой-то губернатор, ещё четверть, что космонавт.
УС-2, например, все перечисленные варианты задействовали и че?
Не убедительно. Во всяком случае, Вам не удалось придумать ни одного из декларируемой тысячи.
Тоже мимо - они снивают капустники по-сути. И идут на них, как на КВН-щиков с пошлятинкой. Далеко не все фильмы такое амплуа украсит.
Они обычно покупают постеры и онанируют. Причём тут кино?
На редкость неудачный фильм вообще.

Re: Брестская крепость
 

Снимая фильм, режиссёр не знает, что с этим фильмом будет через много лет - будут его считать классикой кинематографа или забудут. Все силы бросаются на создание кинокартины. А если думать, что позвать Куценко, и фильм от одного его присутствия автоматом станет лучше, то с такой установкой лучше не нажимать на кнопку. Пусть будет и Куценко, но дайте ему роль, дайте драматургически хороший сценарий.

Re: Брестская крепость
 

Осмелюсь сказать, что имя актера совсем не гарантирует успех фильма, но лично для меня участие некоторых актеров практически всегда гарантируют высокое качество фильма. В откровенно слабый фильм они не пойдут. Например, если К.Костнер значится в титрах - такой фильм смотреть одназначно стоит. Думаю, тоже самое с Мэлом Гибсоном, Хопкинсом.
К сожалению, в нашем кинематографе такой зависимости пока не увидел.

Re: Брестская крепость
 

У меня есть только две маленькие претензии к создателям фильма. Странно что белорусская сторона не уследила... возможно, этого не было в сценарии, актеры просто увлеклись на площадке.

1. В самом начале, парень на коне от избытка чувств.... издает типично американский возглас "у-у-у!"
2. Командир, спрашивает у раненого бойца - как тебя зовут, сынок?
Читала как-то давно в сети, что бывшие кадровые военные не приемлют эту новомодную лажу, копирку американского кино, обращение к бойцу, воину - сынок. Младших по званию так не унижали и ощущения у бывших военных, когда они слышат "сынок" – как серпом по яйцам... :blush:

Я лично согласна с их оценкой, хотя ощущения у меня были другие. :)

В общем, мне эти две мелкие детали мешали воспринимать атмосферу того времени.

Re: Брестская крепость
 

Слава Богу, мы живем во времена, когда цену товара определяет рынок. И делает он это очень неплохо, порою жестоко разрушая наши иллюзии.
Так вот, на этом рынке гонорар звезды за 1-5 съемочных дней равняется гонорару драматурга за весь сценарий.
Это рыночная оценка значимости труда киноактера и сценариста, его роли в успехе конечного продукта.
На западе пропорция чуть лучше, но все-равно в пользу кинозвезд.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
На мой взгляд, как раз, вот это и скверно.
Он разрушет, к сожалению, не столько иллюзии, сколько возможности и стремления.

Главное - чистоган. Если проект не гешефтовый - в корзину его. Какие уж тут иллюзии.

Само по себе это мало о чем говорит. На Голливудщине сложилась своя, национальная, и, довольно жестская система.

Попытки слепого копирования этой ситемы должных результатов не принесут, как и копирование любой другой системы.

Гонорары звезд - во многом, оплата брэнда имени.

Но, любой американов продюсер - профессионал, знающий, что фильм, это сценарий, режиссура, постановка кадра, монтаж, звук и еще множество иных составляющих.

Кастингом там занимаются сугубые профессионалы и просто так они звезд не приглашают. Благо выбор есть.

А американова система оплаты, сама по себе ничего не говорит.

Особенности американова социализма таковы, что сравнивать их с условиями отечественного пещерного эффективного собственничества не стоит.

При внешнем, якобы, сходстве, наблюдаются глубокие внутренние отличия.

Re: Брестская крепость
 

Re: Брестская крепость
 

Вас ввели в заблуждение. В таком контексте вполне могут назвать и "сынок". Не зря же особо уважаемый командирова подчинённые называют "батяня". В данном случае он обращается к нему, как человек по возрасту и жизненному опыту, годящийся парню в отцы. Тут нет ничего оскорбительного.
Другое дело, если бы это было сказано перед строем в обычной обстановке или, что ещё хуже - как прямое унижение. Или было бы сказано человеком с небольшой разницей в возрасте.
Иными словами, в данном контексте совершенно возможно такое обращение ИМХО. Во всяком случае, мне это слух не покоробило, хотя 8 лет военной службы за плечами имею.

И пиар самого фильма. А реклама, как известно - дорого стоит. Как ни крути, а сценарист никогда не станет роднее для зрителя, чем актёр (не зря же пишут в рекламе "от создателей такого-то фильма", а не конкретно перечисляют фамилии, которые мало кому о чём-то скажут).
В то же время, сам вброс информации о том, что актёр получает миллионы долларов - это уже реклама не столько актёра, сколько конечного продукта. В общем, это сложные схемы продвижения и рекламы продукта, а не оценка значимости вклада той или иной личности в картину.

Re: Брестская крепость
 

Ого, проблема в том, что если говорить о фильме с точки зрения драматического искусства, то, вероятно, справедливые претензии к историчности событий. изложенные в статье, относятся к категории, по меткому определению Бразила, соответствия пуговиц на кальсонах.

Дело не в том, на сколько документально воспроизводит фильм события штурма крепости и ее обороны.

Перед нами же не фильм-реконструкция, а художественное произведение, в котором достоверна атмосфера, достоверна образная система, а это для художественного произведения важнее соответствия пуговиц на кальсонах.

Re: Брестская крепость
 

Re: Брестская крепость
 

Из всей этой рецензии я соглашусь только с упреком, что в фильме не показано, почему одни бойцы сражались, а другие сдавались в плен. Это упущение. А в остальном...
Фильм не обязан соответствовать историческим фактам.

Re: Брестская крепость
 

сэр Сергей, а я и не читал рецензию пока. Увидел - выложил.

Re: Брестская крепость
 

Кирилл Юдин, вот именно. Это то, что называется маркетинг в кинематографе.

При чем, что самое интересное, что основные схемы маркетинга в кинематографе были отработаны еще в 30-е годы, отчасти, насильственно когда Франклин Рузвельт жестко контролировал кинематограф, как, впрочем, и все остальные сферы экономической деятельности США.

Тут, есть еще один существенный момент.

Сколько не говори Куценко - звезда, американова менталитета нам не вставить. И Куценко никогда не станет на уровень национального героя.

А, именно, этот статус позволяет американовым звездам кинематографа делать, в частности, политическую карьеру.

Так что сравнение наших и американовых схем и восприятия не совсем корректно, даже при внешнем сходстве этих схем.

Re: Брестская крепость
 

У нас обратная зависимость. Если, скажем, в фильме Нагиев, то смотреть его ни в коем случае нельзя.