Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Граф Д, свинок покорми.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да не, он не стрижется не потому, что парикмахерская далеко.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Граф Д,

В цивилизованном обществе не принято присваивать себе титулы, которые может жаловать только монарх и называть себя моряком поиграв в компьютерные игры.

В цивилизованном обществе не принято оскорблять покойных родителей собеседников.

Вы больны. И я не знаю возможно ли вас излечить.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Я думаю, что здесь Вы правы, Граф. Закон развития жизни на земле - двойственный закон. В каждом из нас есть, и хорошее, и плохое. И в Вас - тоже. И во мне. А, что уж говорить про воюющие армии. Ведь армии состоят из солдат. А солдаты - люди. В нас всех есть мерзость. Но это не значит, что в нас только она одна и есть. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы посмотрели на жизнь и на природу человека чуточку иначе...

И ещё, я Вам уже говорила: Спокойствие! Только спокойствие!

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А вот вы себя представьте на месте тех ребят, которые по причине продажности некоторых наших генералов попали в засаду. Так после того, как этот Буданов вырвет вас из лап смерти, или того хуже, из лап неминуемого плена, вы будете готовы его в задницу расцеловать.
Лично для меня - этот Буданов преступник только по тому, что изнасиловал чеченку (сразу оговорюсь - факт изнасилования судом подтверждён не был - это всего навсего сугубо мои доводы, они основаны на определённых обстоятельствах, о которых здесь говорить уж не буду). А в том, что Буданов убил её на допросе... Ну что сказать? Она была солдат вражеской армии, хитро замаскированный под гражданское лицо, враг. Враг, убивший несколько боевых товарищей полковника. Стоит ли по этой снайперше лить слёзы?
Я много перевидал пленных. И чеченских боевиков, которых конвоировали из частей, и наших солдатиков, которых принимали из чеченского плена. К боевикам я относился спокойно, без всякой ненависти и презрения. Это понятно, на моих глазах ведь от их пуль не гибли товарищи. Потому и вам, дорогой Граф, легко судить. По возможности я старался побеседовать с пленными (мне, просто, интересно было), все они выглядели задавленными, забитыми, вызывали только жалость. Пока однажды, при приёме наших пленных, не увидел одного пацана, у которого чечены отрезали половые органы. Этот мальчишка рассказывал, что их было четверо, кого боевики, таким глумящимся образом карали. Трое умерли в течении суток, а он выжил. И со слезами на глазах сказал: "Лучше бы я тоже издох". Вот так вот бывает - в двадцать лет мечтает о смерти. После этого у меня кровь закипела, захотелось не то, что расстреливать всех чеченов, а сажать их без разбору в теплушки, как это делал Сталин, и гнать на Север, чтобы они там дохли в муках, от холода и голода.
Так что, Граф, не надо торопиться чернить наших вонных, надо постараться понять, что и отчего происходит.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Охотник,
Если, уж, быть буквоедом в смысле Женевских конвенций, то гражданское лицо, взявшее в руки оружие, считается бандитом и подлежит казни.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Я долго наблюдаю за происходящим здесь и теперь хотел бы тоже высказаться.
Все доводы которые приводились здесь с обеих сторон не имеют право восприниматься как нечто оправдывющее поведение тех, или иных людей. Ни одна из сторон не права. Любой человек - не зависимо от его вероисповедания, образования и т.д. не может с уверенность сказать, как бы он поступил в той, или иной критической ситуации. Можно только предполагать, но на все 100% - нет. Тот же Граф Д в какой-то момент может совершить подвиг, равно как и Кирилл Юдин спасовать перед опасностью. Это нисколько не унизительно. Человек по природе своей так устроен. Это происходит инстинктивно. И что бы вы здесь не говорили, в реале все может быть по другому.
И ещё - не суди, да не судим будешь.
Всем мира и добра!

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Ну как это? Во-первых , это некорректный перевод цитаты из Библии. Библия переписывалась сотни раз с языка на язык, с диалекта на диалект, и многие её установки - боюсь сказать - искажены, скажу - трактуемы неоднозначны. Например, есть версия, что точнее к первоисточнику эта цитата звучит не "не суди, да не судим будешь", а "каким судом судишь ты, таким будут судить и тебя".
Ибо в натуре. Как это " не суди". "Не суди" значит - закрывай глаза на беспредел. А ведь сказано " с молчаливого согласия равнодушных творятся самые страшные преступления на свете".
И не совсем инстинктивно (скажите еще рефлекторно) человек поступает в час Икс, а согласно вложенной программе. Гнилой гнилит, герой совершает подвиг в любом экстриме. В этом раскрывается.
(О программах сюда не влезет.)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Виталий Нахшунов, вы правы. Человек непредсказуем. Этим и хорош.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Не знаю, способен ли Граф Д в какой-то момент, предположим, изнасиловать Юдина, но по части занудства, он его превзошел.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Охотник,
Сегодня на Рамблере наткнулся - сокамерник Буданова рассказал, что со слов Буданова - он убил чеченку, когда та пообещала найти его дочь и "намотать ей кишки на автомат". Уж не знаю, правда аль нет.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Анатолий Борисов,

В таком случае я его понимаю...

Если это правда, конечно...

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Адекватор, я согласна с тобой.

Вот взгляни интересный ролик.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Даже если и нет. Но вот представьте: боя нет. За час-два 14 молодых пацанов валят из снайперки и ничего никто поделать не может. Вот только что вы делили с ними сигарету и паёк и вот один за другим, без боя, умирают. Причём как это делается - сначала ранят одного, потом убивают тех, кто пытается из зоны огня раненного вытащить, а потом добивается раненный. Какие силы надо иметь, чтобы это наблюдать и сохранять спокойствие и рассудительность?
И вот, вычисляют дом откуда ведётся огонь. Кто и что бы сделал на месте Буданова? Конечно ворвались в этот дом. Всем известно, что стреляли отсюда и вот тут никого, кроме этой девчонки. Тащат девчонку на допрос. Ну и представьте, что она плюёт вам в лицо и смеётся. Много кто в такой ситуации сдержался бы? Я не знаю таких. Вот и всё. В этой связи я и не верю в изнасилование - в такой момент этого просто невозмождно сделать физиологически. А вот ударить или даже задушить, пытаясь заткнуть - запросто. Что и произошло.

Как ни крути, это преступление. Никто не называет это геройством. Но кто застрахован от подобного? Только тот, кого там не было. Поэтому я и назвал всё это большой трагедией для всех участников этого события. Только понять всё это не каждому дано. Для этого мозги и сердце нужно иметь.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да. Война, мать ее перемать.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Никто не называет эту трагедию геройством. Конкретно эту...

От чего же Граф так бесится?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Переименуем ветку в "Укуси Графа и спи спокойно"!
С другой стороны, заразиться можно...

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Йиндра,
Его, между прочим, никто не трогал.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да, тяжко все это. Только уверен, что мозги иметь, чтобы понять вовсе не обязательно. Просто надо быть нормальным человеком, с обычным набором ценностей. Война многим сломала жизнь и покорежила психику. До гробовой доски запомню паренька, в судьбе которого пришлось принимать участие. Случилось так, что имярек прийдя с Чечни с наградами и будучи контуженным, устроился в милицию. И однажды с друзьями поехали на природу. Имярек прихватил табельный Макаров и ружье (память от отца). как водится выпили у костра. И тут их прихватили егеря, с которыми был корреспондент в рамках рейда по борьбе с браконьерами. У имярек отборали ружье, записали фамилию и поехали. Были уже на приличном расстоянии, когда имярек выстрелил один раз из Макарова вслед машине егерей и пуля попала в корреспондента, застряла под лопаткой. Врачи сказали, что операцию делать нельзя, а сам он говорил, что даже не чувствует пулю. Случай вызвал бурю возмущения у людей. И с тем, и с другим я по долгу разговаривал. И признаться помучился: на чью сторону все-таки встать. Милиция просила, чтобы уговорил корреспондента забрать заявление, редактор под давлением администрации, запретил корреспонденту прощать. Но тот, узнав, что имярек воевал, был контужен - ПРОСТИЛ. И знаете, у всех участников этой истории на душе легче стало. Имярек получил условный срок и был уволен из милиции.
П.С. Собственно пули на суде предъявлено не было, а рентгеновский снимок корреспондент придержал у себя.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

"Вечером 26 марта 2000 года Буданов с начальником штаба Иваном Фёдоровым употребляли алкогольные напитки в связи с днем рождения дочери Буданова. Находясь в состоянии алкогольного опьянения, Фёдоров приказал вывести три боевые машины и дать залп по отдельно стоящему дому. Как позднее утверждал на следствии Фёдоров, здание было нежилым и в нём замечали боевиков. После отказа командира роты старшего лейтенанта Багреева открыть огонь Фёдоров совместно с Будановым нанесли телесные повреждения Багрееву и сбросили его в яму, где последний просидел до утра.

Согласно материалам предварительного следствия, около часа ночи 27 марта Буданов на БМП прибыл в селение Танги. Вместе с военнослужащими Григорьевым и Ли-ен-шоу он вошёл в дом Кунгаевых, где находилась Эльза Кунгаева с четырьмя несовершеннолетними братьями и сёстрами. По приказу Буданова Григорьев и Ли-ен-шоу завернули Кунгаеву в одеяло и поместили в БМП. Затем Кунгаева была доставлена на территорию в/ч 13206 в помещение, где проживал Буданов.

Буданов стал требовать от Кунгаевой сведения о нахождении боевиков. Затем он начал наносить Кунгаевой телесные повреждения и задушил её. После убийства Буданов приказал тайно захоронить тело. На следствии Буданов говорил, что он получил сообщения о находящейся в доме женщине-снайпере, однако из текста явки с повинной Буданова следует, что подозреваемым снайпером была мать Эльзы Кунгаевой, а не сама Эльза.
В заключении эксперта В. Ляненко есть такая строчка: «Обнаруженные на трупе Эльзы Кунгаевой надрывы девственной плевы образованы за час до смерти…» Однако необходимая в таких случаях для окончательного вывода биологическая экспертиза так и не была проведена.
Надругательство над трупом взял на себя рядовой Александр Егоров, который был впоследствии амнистирован (рядовой на суде заявил, что сделал это с помощью черенка сапёрной лопатки, хотя ни до этого, ни после никаких психических отклонений у него замечено не было). Впоследствии Александр Егоров отказался от этой части показаний, и сообщил журналистам, что признался в надругательстве над Кунгаевой по просьбе прокурора.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

"Вечером 26 марта 2000 года Буданов с начальником штаба Иваном Фёдоровым употребляли алкогольные напитки в связи с днем рождения дочери Буданова. Находясь в состоянии алкогольного опьянения, Фёдоров приказал вывести три боевые машины и дать залп по отдельно стоящему дому. Как позднее утверждал на следствии Фёдоров, здание было нежилым и в нём замечали боевиков. После отказа командира роты старшего лейтенанта Багреева открыть огонь Фёдоров совместно с Будановым нанесли телесные повреждения Багрееву и сбросили его в яму, где последний просидел до утра.

Согласно материалам предварительного следствия, около часа ночи 27 марта Буданов на БМП прибыл в селение Танги. Вместе с военнослужащими Григорьевым и Ли-ен-шоу он вошёл в дом Кунгаевых, где находилась Эльза Кунгаева с четырьмя несовершеннолетними братьями и сёстрами. По приказу Буданова Григорьев и Ли-ен-шоу завернули Кунгаеву в одеяло и поместили в БМП. Затем Кунгаева была доставлена на территорию в/ч 13206 в помещение, где проживал Буданов.

Буданов стал требовать от Кунгаевой сведения о нахождении боевиков. Затем он начал наносить Кунгаевой телесные повреждения и задушил её. После убийства Буданов приказал тайно захоронить тело. На следствии Буданов говорил, что он получил сообщения о находящейся в доме женщине-снайпере, однако из текста явки с повинной Буданова следует, что подозреваемым снайпером была мать Эльзы Кунгаевой, а не сама Эльза.
В заключении эксперта В. Ляненко есть такая строчка: «Обнаруженные на трупе Эльзы Кунгаевой надрывы девственной плевы образованы за час до смерти…» Однако необходимая в таких случаях для окончательного вывода биологическая экспертиза так и не была проведена.
Надругательство над трупом взял на себя рядовой Александр Егоров, который был впоследствии амнистирован (рядовой на суде заявил, что сделал это с помощью черенка сапёрной лопатки, хотя ни до этого, ни после никаких психических отклонений у него замечено не было). Впоследствии Александр Егоров отказался от этой части показаний, и сообщил журналистам, что признался в надругательстве над Кунгаевой по просьбе прокурора."

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Я бы понимал возмущение активной общественности, если бы Буданов благоденствовал, был бы отмечен наградами, заседал в ГосДуме, катался на яхте Абрамовича. Я бы наверно сам возмутился.
Так нет же, был осужден, отсидел, ошельмован и убит. Сюжет хоть для Шекспира, хоть для Достоевского. Преступление и наказание. Деяние и воздаяние. Жизнь и смерть.
Я вот не помню, чтобы с таким же остервенением трепали имена Басаева и Радуева. Или до бесконечности мусолили вот этот случай:

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Эксперт прямо из сериала След! :)

:horror:

Куда же подевалось заявление великого эксперта? И за что тогда сел рядовой?
В свете этой нелепости возникает вопрос - а был ли мальчик? :pipe:

PS Господа, вы хотя бы вдумывайтесь иногда в то, что вы читаете!

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Заключения лаборатории и из протокола следственного эксперимента от 28.03.2000 г.: «Место захоронения представляет собой участок в лесополосе, в 950-ти метрах от командного пункта части. Обнаружен труп полностью обнаженной женщины, завернутой в одеяло (плед). Промежность в области наружных половых органов опачкана кровью, плед в этом месте тоже в крови. Судебно-медицинское исследование трупа Кунгаевой произведено 28.03.2000 с 12 до 14 часов на окраине села Танги-Чу при достаточном естественном освещении начальником медицинского отдела 124-й лаборатории капитаном медслужбы Ляненко В. На наружных половых органах, на кожных покровах промежности, задней поверхности верхней трети бедер влажные мазки темно-красного цвета, похожие на кровь со слизью… Отверстие девственной плевы круглое, диаметром около 0,6 см. На девственной плеве имеются кровоподтечные радиальные линейные разрывы. В меж-ягодичной складке подсохшие следы красно-буро-коричневого цвета. В 2-х см от заднепроходного отверстия — разрыв слизистой оболочки, длиной до 3 см. Надрыв наполнен свернувшейся кровью, что свидетельствует о его прижизненном характере. На пледе, со стороны, обращенной к трупу, имеется влажное пятно темно-бурого цвета, похожее на кровь, размерами 18х20х21 см. Пятно расположено на участке пледа, предлежащем к области промежности трупа."
Дело Буданова № 14-00-0012-ООД.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Титр, вспоминается диалог повстанца с английским журналистом.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вы не понимаете. То ж неизбежные издержки борьбы на свободу, независимость и демократию, практчиески санкционированные и легитимные, а тут - русские бандиты-отморозки, коими являются все военнослужащие российской армии, а ещё ранее и Красной. Они же больше ничего не делают - только убивают, грабят, насилуют. Традиции такие. Исламские фундаменталисты - это ж цвет цивилизации, сама радушность и благо. А в России - одни дикари и упыри. Ну и два-три случайных интеллигента с совестью.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Кровищи там на 10 девственниц хватит.
Извините за интимные подробности, мне… это… как бы… доводилось терять девственность, как и всем моим подругам.
То, что описано выше могло быть следствием месячных.
Про разрывы и диаметры ничего не скажу – не знаю, не видела, но зато уверена, что за хорошие деньги можно много чего написать.

Вы мне скажите другое - за что сел рядовой?
Если экспертиза установила прижизненное изнасилование, за что судили рядового?
Кстати, не надо быть экспертом чтобы отличить изнасилование... простите хреном или саперной лопаткой....

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

:happy:

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Титр, я вот чего понять не могу. Ну, допустим, допустим всё было так, как хочется Валерию. Хрен с ним. Но что имено он хочет доказать всем этим, тебе понятно? Мне - нет.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

И мне - нет. :)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А я еще слова собственного комментария по поводу Буданова не дал. Просто хочу, чтобы ваши версии сообразовывались с фактами.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А откуда эи факты?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Ну и?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да, не собираюсь я давать моральных оценок действиям Буданова. Пусть это делает каждый самостоятельно, в соответствие с собственными представлениями о совести и офицерской чести.
Только упрощать не надо, подстраивая реальность под свои желания.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Допустим. И что?
1. Кто определил состояние? Лично я тоже употребляю спиртные напитки, но при этом меня никто никогда не видел "в стостоянии алкогольного опьянения" - вообще очень расплывчатая формулировка. Но в даном вопросе, что оно есть, что его нет - на мотив не влияет. Или Буданова судили за хулиганство?
2. Просто так приказал? От нечего делать? Или были мотивы?

Кто-нибудь опроверг это заявление? Судя по всему - нет. Ну и? В чём проблема? Или что надо было делать? Как это опровергает историю со найпером?
А имели право расстрелять, между прочим.
Этим помещением был автокунг. По совместительству и кабинетом Буданова. А должны были в полевых условиях гостиницу выстроить для неё или огранизовать СИЗО? Территория т.н. части - чисто поле с палатками, и постами по периметру. Или как Вы себе эту территорию в полевых условиях представляете?
А почему? Буданов не разрешил?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вот именно.
Я бы обязаительно добавил: " и с объективно установленными фактами, а не расплывчатыми сомнительными формулировками".

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Кирилл Юдин

Кирилл, это дело обсосано со всех сторон. Вам лень читать? Или на пустом месте философствовать проще?
Я бы вам пересказал обстоятельства тех событий своими словами, да только это бесполезно. Вы все равно моим словам не поверите.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А я вот не постеснялся и дал - это преступление. Что не отменяет трагизм ситуации, а так же героизма, проявленного Будановым при спасении сотен обречённых и брошенных своим командованием (которое потом судило Буданова) на растерзание тысячам головорезов и реальных садистов. Скажите им и их матерям, что Буданов аморальный тип и позорит честь российского офицера. Какие доводы Вы предъявите им?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Я не читаю сомнительные пасквили. Я слушаю очевидцев и учасников событий. Так оно вернее.
Это я-то на пустом месте философствую? Ничего не путаете?