Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кому нужен режиссер Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4342)

сэр Сергей 08.09.2013 19:39

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447451)
Однако версия Графа выглядит разумно и убедительно.

Так я и не говорю, что Граф неправ. Да, действительно, версия Графа, в парадишме его мышления, единственно верна.

Но, и версия другого человека о вселении беса, вполне разумна, правда, в иной парадигме.

Ведь, самоубицство - грех, а внушить греховную мысль и побуждение, воспользовавшись болезнью, может, как раз, демон.

Скажу больше. Я уважаю Графа и ценю его мнение. Единственное, с чем я спорю, это с антиплюрализмом Графа.

сэр Сергей 08.09.2013 19:41

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447459)
Однако версии с демонами, бесами, спасениями и пропаданиями душ, расплатами на том свете, порчами, сглазами и прочими ужасами никто не может ни 1. опровергнуть ни 2. доказать.

Вот тут, друг мой, вы неправы. Доказательств существуеи море.

Иное дело, что они надэмпиричны и не устраивают позитивистскую науку.

сэр Сергей 08.09.2013 19:42

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 447455)
Вот честно не хотел я сюда влезать, просто когда уже начинается полная дичь, как в случае с Делёзом, то трудно удержаться.

Граф, надо быть сдержаней. Когнитивный дисонанс вам вредит.

сэр Сергей 08.09.2013 19:43

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 447453)
+ один

Вам - 1.000.000
Съели?

И предупреждение: Nemo me impune lacessit!

сэр Сергей 08.09.2013 19:44

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447454)
Согласна.

Да, я, тоже не возражаю.

адекватор 08.09.2013 19:45

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Маленький островок жизни, слабое светлое облачко среди бесконечной тьмы космоса - это наша цивилизация. Как нам в ней в жить и как мы в ней живем? Большинство проблем мы создаем себе сами.
А насчет власти Антихриста. Какое христианское государство не есть государство антихриста, если оно убивает, когда сказано было не убий. Убивала христианская Германия времен Гитлера, убивает США и его христианские союзники. Христом было сказано "не убий", а кто убивает, те антихристы. Причем убийца-единоличник - преступник, а убийца от имени государства - национальный герой.
Все просто. Не убий.

сэр Сергей 08.09.2013 19:49

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447488)
Убивала христианская Германия времен Гитлера, убивает США и его христианские союзники.

К слову, Адольф Алоихович не был христианином и культивировал в Германии нехристианскую мистику.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447488)
Причем убийца-единоличник - преступник, а убийца от имени государства - национальный герой.
Все просто. Не убий.

Не все так просто. Солдат, например, исполняет долг. Он не убийца.

адекватор 08.09.2013 19:50

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447484)
Вот тут, друг мой, вы неправы. Доказательств существуеи море.

А Вы думаете, вам двумя-тремя простыми фразами выведут правоту.
Человечество имеет колоссальный опыт изучения непознанного, накопило огромный багаж сакральных знаний, полученных интуитивно, логически. по озаоению, по вдохновению, по Божьему откровению.
Знания эти не так доказательны, чем знания. полученные в результате опытов в научных лабораториях. Но они есть.

адекватор 08.09.2013 19:51

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447490)
Не все так просто. Солдат, например, исполняет долг. Он не убийца.

Конечно. За него отвечает государство, пославшее исполнить долг. Государство нарушает заповедь "не убий" и становится государством антихриста.

адекватор 08.09.2013 19:53

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447490)
К слову, Адольф Алоихович не был христианином и культивировал в Германии нехристианскую мистику.

Не надо. Папа Пий второй благословил крестовый поход против СССР. Значит, и папа Пий антихрист, потому что нарушил заповедь Христа "не убий".

Граф Д 08.09.2013 19:57

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Я знаю, что мир за пределами бытия существует и его населяют разнообразные существа, в том числе не самые дружелюбные. Но человек, к счастью, обладает силой волей, поэтому приписывать влиянию демонов поступки, которые мы не можем себе объяснить значит обессмысливать жизнь, отказывая человек в воле. Мог ли пожилой человек, разбитый болезнью, убить себя по собственной воле. Разве это такой чудовищный поступок? Гораздо чудовищнее, когда пьяный Вася убивает ударом бутылки своего собутыльника Петю. Но о демонах обычно речи не заходит. Наверное еще потому, что пьяницы были всегда и всегда кого-то убивали по пьяни. А философы-атеисты постмодернисты - редко встречаются, а убивают кого-то и того реже. А как к ним пришить демонов-то, как доказать их демоническую природу, их служение антихристу. О, вот один покончил с собой! Ну не иначе, как демоны одолели )))))

адекватор 08.09.2013 20:04

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Американский летчик летит и сбрасывает на Хиросиму атомную бомбу.
Самый эффективный и высокопроизводительный способ массового убийства.
Хотелось бы знать, что там будет у него с кармой. Или с кармой государства, которое его послало. Или с кармой технаря, заливавшего авиационный керосин в баки его самолета. Или с кармой ученых, создавших бомбу, самолёт.
Так что. Как говорил мой земляк Козьма Прутков - "нельзя объять необъятное".

Граф Д 08.09.2013 20:09

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447497)
Американский летчик летит и сбрасывает на Хиросиму атомную бомбу.


сэр Сергей 08.09.2013 20:11

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 447495)
Я знаю, что мир за пределами бытия существует и его населяют разнообразные существа, в том числе не самые дружелюбные.

Браво!!! Потрясающе!!! Нет, Граф, без тени иронии, я в восхищении!!!!

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 447495)
Но человек, к счастью, обладает силой волей, поэтому приписывать влиянию демонов поступки, которые мы не можем себе объяснить значит обессмысливать жизнь, отказывая человек в воле. Мог ли пожилой человек, разбитый болезнью, убить себя по собственной воле.

Заметим, Граф, я с вами не спорю. Версия, на счет демона, не моя и отставать я ее не стану.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 447495)
Разве это такой чудовищный поступок?

Практически, все Мировые религии считают это грехом. Хотя, конечно, может.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 447495)
Гораздо чудовищнее, когда пьяный Вася убивает ударом бутылки своего собутыльника Петю. Но о демонах обычно речи не заходит.

А напрасно н \е зазолят. Это, как раз, и есть простой, бфтовой демонизм во всем своем отвратительном ужасе.

Элина 08.09.2013 20:12

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
сэр Сергей, не понимаю, почему вы в восхищении. Граф Д к мистике хорошо относится, насколько я поняла.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447497)
Хотелось бы знать, что там будет у него с кармой.

Отрабатывать будет целую вечность, я так думаю.

сэр Сергей 08.09.2013 20:15

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447497)
Американский летчик летит и сбрасывает на Хиросиму атомную бомбу.
Самый эффективный и высокопроизводительный способ массового убийства.
Хотелось бы знать, что там будет у него с кармой.

Ну, это сложный вопрос. С точки зрения Индуизма, если он кшатрий, то он непогрешил против Бога.

Американы, кстати, варварски бомбили Грманию обычными бомбами и убили множество ни в чем не повинных мирных граждан.

Граф Д, интересный рассказ, спасибо.

сэр Сергей 08.09.2013 20:16

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447501)
сэр Сергей, не понимаю, почему вы в восхищении. Граф Д к мистике хорошо относится, насколько я поняла.

Это он с вами к мистике хорошо оотносится. Но, что касается меня, Граф моментально превращается в позитивиста. Это его парадокс.

сэр Сергей 08.09.2013 20:18

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447494)
Не надо. Папа Пий второй благословил крестовый поход против СССР. Значит, и папа Пий антихрист, потому что нарушил заповедь Христа "не убий".

С этим спорить сложно.



Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447493)
Конечно. За него отвечает государство, пославшее исполнить долг. Государство нарушает заповедь "не убий" и становится государством антихриста.

А, если, государство обороняется от агрессии.

адекватор 08.09.2013 20:23

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447504)
А, если, государство обороняется от агрессии.

Если государство обороняется от агрессии, оно исполняет не Новый завет (если тебя ударили по левой щеке, подставь правую), но Ветхий завет - око за око, зуб за зуб.
Никто из людей не может сказать, что Новый завет отменяет Ветхий завет.

адекватор 08.09.2013 20:38

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447501)
Отрабатывать будет целую вечность, я так думаю.

Не. А знаете, почему. Он же не сидел в своем подвале, распираемый злостью ко всему живому и не собирал эту бомбу с одной черной мыслью - сейчас вот я соберу эту штуку и убью тысячи человек. У него в мыслях этого не было. И когда он садился в самолет, он думал, что его ждет семья, и что он выполнит это задание родины, и вернется героем.... Как у личности, не было у него ничего такого.

Элина 08.09.2013 20:42

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447503)
Но, что касается меня, Граф моментально превращается в позитивиста. Это его парадокс.

Обычное дело, никакой не парадокс. Если есть логичное объяснение явлению, а явление пытаются толковать в "мистическом ключе" - это хорошо, когда кто-то щелкнет пальцами перед носом и скажет "что за бред!"
Я, общаясь с мечтателями и прочими витающими в облаках, тоже превращаюсь в приземленного прагматика. Для уравновешивания. ))

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447511)
Не. А знаете, почему. Он же не сидел в своем подвале, распираемый злостью ко всему живому

А ведь вы правы. Он просто исполнитель...

сэр Сергей 08.09.2013 21:07

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447516)
Обычное дело, никакой не парадокс.

Я не спорю. Но не в соучае со мной. Я не стремлюсб показать, что я лкчше чем я есть. Я такой, какой я есть.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447516)
Если есть логичное объяснение явлению, а явление пытаются толковать в "мистическом ключе" - это хорошо, когда кто-то щелкнет пальцами перед носом и скажет "что за бред!"

Я перед вашим носом щелкаю? Нет. От чего кто-то должен счелкать перед моим?

Вы не нахолмите, что то, что один считает хорошим, второй может не принимать?

Я не навязываю своего мнения. Я ищлагаю свои мысли. И только.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447516)
Я, общаясь с мечтателями и прочими витающими в облаках, тоже превращаюсь в приземленного прагматика. Для уравновешивания. ))

Однако, вы незорьны и не агрессиыны, не стремитесь быть прагматиком из желания отомстить.

сэр Сергей 08.09.2013 21:10

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447505)
Если государство обороняется от агрессии, оно исполняет не Новый завет (если тебя ударили по левой щеке, подставь правую), но Ветхий завет - око за око, зуб за зуб.
Никто из людей не может сказать, что Новый завет отменяет Ветхий завет.

А где в Новом Завете написано, что следует несопротивляться врагу?

Вы путаете Новый Завет с Толстовством. Это две больгик разницы.

И Новый Завет не отвергает, между тем, Ветхий.

У вас, взгляды, право....

Элина 08.09.2013 21:29

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
сэр Сергей, эти все отношения между людьми... они такие сложные. )

В идеале, конечно, не должен никто щелкать. Но тогда в диалогах не будет драматургии. ;)

сэр Сергей 08.09.2013 21:39

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447534)
эти все отношения между людьми... они такие сложные. )

В контексте драматургии, отношеия выстраиваются по схемам...

Но... "В жизни такое бывает, что ни одному сценаристу и не присниться" (с) Ричард Раш, Пол Бродер,Лоренс Маркус, фильм "Трюкач" :)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447534)
В идеале, конечно, не должен никто щелкать. Но тогда в диалогах не будет драматургии. ;)

Вот тут вы правы. В драме, как в Индуизме, если не будетт врага, не будет и героя :)

Элина 08.09.2013 21:46

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Говорить о драматургии мне интереснее, чем о мистике и философских парадигмах. :) Можно даже так сказать: мне не интересны философские парадигмы, религия и политика.

сэр Сергей 08.09.2013 21:49

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447540)
Говорить о драматургии мне интереснее, чем о мистике и философских парадигмах. Можно даже так сказать: мне совсем не интересны философские парадигмы, религия и политика.

Хорошо. Даввайте о драматургии. Что вас сейчас интересует?

Граф Д 08.09.2013 21:51

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Я скептик, как и всякий разумный человек, интересующийся эзотерикой - это не парадокс, а прямое следствие. И я безгранично презираю пафосные спекуляции на потусторонней тематике, которые опровергаются элементарной логикой.

Элина 08.09.2013 22:00

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447541)
Что вас сейчас интересует?

В данный момент я думаю о герое и антагонисте. У каждого из них должна быть своя правда и антагонист бороться должен не против героя, а за свою правду. Но. Бывает так, что антагонист борется против героя (лично)?

сэр Сергей 08.09.2013 22:14

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447545)
Но. Бывает так, что антагонист борется против героя (лично)?

Да. Конечно. Есть опрежеденные жанры и случаи. Но, бесспорно, лучше, когда конфликт возникает как противоречие целей.

Вот, например, герой "Коммандо", ссовсем не хочет спасать мир от террористов. Он хочет спокойно жить и воспитывать дочь.

Террористы совсем не ненавидят его. Напртив, он им нужен. Поэтому, они похищают его дочку.

Герой снова не хочет спасти мир от террористов. У него появляется цель - освободить дочь.

Идучи к этой цели герой уничтожает террористов, всех до одного, спасая от них мир.

Но, спасение мипа от террористов - побочный эффект.

О том, что он спас мир мы узнвем в финале, когда "прибывает кавалерия" - на вертолете прилетает генерал.

сэр Сергей 08.09.2013 22:17

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина, тли, помните великолепный пример Александра Митты - он хочет есть, а она хлчет спать.

Обратите внимание - цели не обязательно противоположные. Они, просто, разные.

Тюбег 08.09.2013 22:17

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447486)
Тюбег,

Вам - 1.000.000
Съели?

И предупреждение: Nemo me impune lacessit!

Просто согласился с Адекватором. Никого не хотел задеть :rage:. Pax vobiscum.

сэр Сергей 08.09.2013 22:18

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 447554)
Просто согласился с Адекватором. Никого не хотел задеть . Pax vobiscum.

Да что вы, право, дружище!!! Я пошутил :)

Элина 08.09.2013 22:24

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Хорошо, что есть Гугл. И можно посмотреть что значит ваша латынь. :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447553)
Обратите внимание - цели не обязательно противоположные. Они, просто, разные.

Фильмы, где у героя и антагониста разные цели поинтереснее, чем когда противоположные: антагонист хочет чтоб город взорвался, ГГ хочет чтоб город не взорвался. )

Тюбег 08.09.2013 22:25

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447555)
Тюбег,

Да что вы, право, дружище!!! Я пошутил :)

Кто вас премодернистов знает. Куклу вуду на британский флаг порвете, а я - человек впечатлительный.:bruise:

Тюбег 08.09.2013 22:36

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447556)
Фильмы, где у героя и антагониста разные цели поинтереснее, чем когда противоположные: антагонист хочет чтоб город взорвался, ГГ хочет чтоб город не взорвался. )

Первое - трагедия, второе - боксерский поединок.

сэр Сергей 08.09.2013 22:44

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
[
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447556)
Фильмы, где у героя и антагониста разные цели поинтереснее, чем когда противоположные: антагонист хочет чтоб город взорвался, ГГ хочет чтоб город не взорвался. )

Запомните простое правило - Конфликт всегда выражается парой действенных глаголов

Любит - ненавилит, это не конфликт

Эти глаголы чувственные А чувств не видно. О чувствах героев мы узнаем только по их поступкам, то есть по действиям

А, воть, миттовское есть-спать - это конфликт, потому что глаголы действенные.

Чтобы лечь спать и чтобы поесть надо что-то делать.\ и зритель по действиям поймет чего хотят герои.

сэр Сергей 08.09.2013 22:47

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 447557)
Кто вас премодернистов знает.

Да ничего страшного!!! Мы добрые!!! Правда :)

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 447557)
Куклу вуду на британский флаг порвете,

Ну, я не вудуист... А, вот, если, попадется каббалист... Этот может Голема соорудить, как рабби Иегуда Эзра Лев Бен Бецалель...

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 447557)
а я - человек впечатлительный.

Ну, тогда без спецподготовки вам нельзя к Демиургу!!! :)

Элина 08.09.2013 22:56

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447562)
Мы добрые!!! Правда :)

Вот поверишь вам, премодернистам, а вы начнете спасать нас от нас. (шутка)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447561)
Конфликт всегда выражается парой действенных глаголов

Конечно же, я об этом уже читала, но когда кто-то скажет - оно всегда более доходчиво. Спасибо. :)

На форуме очень не хватало такой обучающей темы. Есть единственная тема о логлайнах и всё.

Тюбег 08.09.2013 23:04

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447562)
Тюбег,

Ну, тогда без спецподготовки вам нельзя к Демиургу!!! :)

А Демиург у вас в христианском смысле? Если так, то все там будем, вне зависимости от подготовки.:drunk:


Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot