Re: Мужская тема. 5 тайм
 

На мой взгляд, многоразовое изменение прогнозов по ходу турнира не совсем себя оправдывает. Для меня это стало актуально когда на стадиях плей-офф не было физической возможности отслеживать что я прогнозировал ранее и постоянно изменять прогнозы, подстраиваясь под жребий или текущую ситуацию.
Также постоянные пересчёты коэффициентов тоже мне показались несколько громоздким и запутанным процессом.
Поэтому моё предложение на ЛЧ и ЛЕ - лишь 2 этапа подачи прогнозов на победителей и полуфиналистов - пред групповым и после группового до начала стадий плей-офф.
А всё остальное - прогнозы на исходы матчей оставить без изменений, зачем изобретать велосипед где итак всё хорошо.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Именно здесь наши основные сложности. Потому предлагаю сначала обсудить этот вопрос, а потом переходить к другим.
Согласен. Проблема, как справедливо заметил Сашко - в наличии жребия на каждом этапе.
Но не только в этон. А также в том, что:
а/ турнир длинный, и для того, чтобы отслеживать свой собственный прогноз - нужно прилагать большие усилия
б/ Первоначальная "ставка" намного выше "ставок" ближе к финальным матчам, что делает последнии стадии турнра не такими уж интересными для прогнозистов. (Например, мое участие в ЛЧ свелось, по сути, к тому, что я сохранял свои изначально удачные прогнозы - Боруссия и Барселона - а все остальное мне было как-то не важно - см. )
Формат турнира, мне кажется, сам подсказывает нам систему, в которой есть две интересные вещи:


1) Кто выиграет турнир
2) Кто пройдет дальше на конкретном этапе (кто выйдет из группы, кто попадет в 1/4 финала, кто в полуфинал и т. д.)


Т. е. наша система, на мой взгляд, должна быть сочетанием:


1) "долгосрочого" прогноза на победителя турнира
2) "краткосрочных" прогнозов на каждом этапе.


А именно:


1) До начала групповой стадии принимается прогноз на победителя. Он "стОит" дорого. Например, 100 баллов.
Прогноз можно поменять, но такое изменение приводит к понижению "ставки". Например:
До 1/8 финала - 80
До 1/4 финала - 65
До 1/2 финала - 50
До финала - 40


2) Поэтапное прогнозирование:


2а) до группового этапа - прогноз на участников 1/16 финала (т. е. кто выйдет из групп) - за каждого угаданного участника 1/16 финала - по 1 баллу. /в ЛЧ этот этап выпадает/.


2б) до 1/16 финала (в ЛЧ до группового этапа) - прогноз на участников 1/8 финала - за каждого угаданного участника 1/8 финала - по 2 балла.


2в) до 1/8 финала - прогноз на четвертьфиналистов - за каждого угаданного четвертьфиналиста - по 4 балла.


2г) до 1/4 финала - прогноз на полуфиналистов - за каждого угаданного полуфиналиста - по 8 баллов.


2д) до 1/2 финала - прогноз на финалистов - за каждого угаданного финалиста - по 16 баллов.


Нетрудно заметить, что на каждом этапе можно заработать по 32 балла.


К финалу 1) и 2) естественным обаразом сливаются , и за угаданного победителя можно получить от 40 до 100 баллов - в зависимости от того, на какой стадии был сделан (изменен) прогноз - см. п. 1)

Хотел бы отметить, что для прогнозиста система, как мне кажется, будет выглядеть очень простой и понятной: На каждом этапе нужно ответить на однозначный вопрос (напромер, какие четыре из восьми четвертьфиналистов пройдут дальше), а также решить - поменять или не поменять прогноз на победителя - что тоже очевидно.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Забыл указать на одно из преимуществ системы:
"Невозможные"прогнозы исключены (и не возникает вопрос - что с ними делать).

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Поздравляю!:drunk:

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

7 июня состоятся очередные отборочные матчи к футбольному ЧМ-2014.
Кроме матчей России и Украины мне показались интересными еще 2 игры. Вот полный спиок:

22:30 Группа Н: Черногория - Украина
Положение в группе сложное: 4 команды претендуют на две верхних строчки в таблице. Украине нужна только победа.

22:45 Группа В: Чехия - Италия
Чехи реально претендуют на второе место в группе. Но не они одни: и Болгария, и Дания тоже хотят в Бразилию. Можно сказать, что чехам нужна победа. Которая сделала бы их реальными претендентами и на первое место.

22:45 Группа С: Австрия - Швеция
Битва за второе место в группе. Однако шведы реально претендуют и на верхнюю строчку в таблице, тем более что они сыграли вничью в Германии. Т. о. австрийцем не остается ничего другого, как победить скандинавов.

23:45 Группа F: Португалия - Россия
Чтобы чувствовать себя уверенно, португальцы должны выиграть. Тогда появится и надежда на первое место в группе. Сборная России сильно упрочит свое положение лидера даже если сыграет вничью.

положение команд

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Я напомню текущее положение по конкурсу прогнозов на отборочный турнир к чемпионату мира.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Черногория - Украина 1:2
Чехия - Италия 1:1
Австрия - Швеция 0:2
Португалия - Россия 2:1

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Черногория - Украина 3:1
Чехия - Италия 1:2
Австрия - Швеция 1:2
Португалия - Россия 2:0

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Публикую рейтинг футбольных снайперов клубного сезона 2012-2013гг

1. Бразил 1,2135 (216 баллов за 178 игр)
2. Фантоцци 1,1688 (188 баллов за 160 игр)
3. Владимир Ионов 1,1428 (16 баллов за 14 игр)
4. Сашко 1,0969 (215 баллов за 196 игр)
5. Сэр Сергей 1,0714 (15 баллов за 14 игр)
6. Ого 1,0474 (199 баллов за 190 игр)
7. Кодер 1,0383 (190 баллов за 183 игры)
8. Ночной Бродяга 0,9792 (188 баллов за 192 игры)
9. Алхимик 0,9597 (119 баллов за 124 игры)
10. Анатолий Борисов 0,9239 (85 баллов за 92 игры)
11. Танцующий Дым 0,0000 (0 баллов за 3 игры)

Прогнозы на игры сборных, отменённые и опоздавшие прогнозы не учитывались.
Кажется, что здесь нет ничего, кроме математики. Но если задуматься, то можно управлять своим рейтингом, избегая труднопредсказуемые прогнозы.
Мои поздравления Бразилу!

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Черногория - Украина 0-1
Чехия - Италия 1:1
Австрия - Швеция 1:2
Португалия - Россия 2-1

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Фантоцци, спасибо! Интересная статистика.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Черногория - Украина 0-0
Чехия - Италия 2:1
Австрия - Швеция 2:3
Португалия - Россия 1-0

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Черногория - Украина 1:2
Чехия - Италия 1:3
Австрия - Швеция 0:2
Португалия - Россия 2:1

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Предлагаю к обсуждению новую систему начисления баллов на
долгосрочные прогнозы.
1. Каждый игрок до начала групповых этапов ЛЧ и ЛЕ
выбирает по 4 команды на турнир.
2. Очки начисляются после вылета каждой выбранной команды
по следующей схеме:
- вылет по итогам ГЭ (непопадание в ПО) - 0 очков за команду,
- вылет в 1/16 - 1 очко,
- вылет в 1/8 - 2 очка,
- вылет в 1/4 - 3 очка,
- вылет в 1/2 - 4 очка,
- вылет в финале - 5 очков,
- победитель - 6 очков.
3. Прогнозы не меняются.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

А мне больше нравится краткосрочный прогноз: не далее того или иного этапа - кто выйдет из группы, кто пройдет в 1/8, 1/4, 1/2, в финал. Если жребий слепой, это все будет усложнять.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Черногория - Украина 0-2
Чехия - Италия 0:1
Австрия - Швеция 0:2
Португалия - Россия 3-1

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Черногория - Украина 1:1
Чехия - Италия 1:2
Австрия - Швеция 0:2
Португалия - Россия 2:1

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Сашко, жребий будет играть сам, даже если вы отправитесь в командировку, где нет доступа в интернет. Например:
4 ваших команды не вышли из групп - вы наигрались. Или
3 вышли в 1/16 - и вам гарантировано 3*1= 3 очка,
2 прошли дальше в 1/8 - у вас 1+2*2 = 5 гарантированных очков,
1 проскочила в 1/4 - у вас 1+1*2+1*3= 6 гарантированных очков,
Она же победила и попала в 1/2 - получите 1+1*2+1*4=7 гарантированных очков
Вы возвращаетесь из командировки и вдруг обнаруживаете, что набрали 9 очков, потому что одна из ваших команд выиграла турнир.
Здесь возможны разные варианты, и все эти варианты будут играть вне зависимости
от вас. Точнее сказать, чем лучше ваш первоначальный выбор, тем дольше вы играете и набираете больше очков. По-моему, это справедливо. Можно, конечно, увеличить стартовое кол-во команд для гарантированной продолжительности игры и(или) добавить баллов на более сложном этапе. И ещё команды нужно выбирать до жеребьёвки и разбивки по группам. В принципе, почему бы не попробовать такую игру параллельно с традиционными правилами?

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Фантоцци, дело не в очках. Вот вы могли бы до начала ЛЕ сказать, что в финале будет играть Челси? Вот вам и ответ.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

А почему нет? Если бы выбрал в 4-ку своих команд, то надеялся бы и на них.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

А некоторые, невыбираемые команды можно "купить" на местном "аукционе". Мы же не собираемся держать заработанные за этот сезон баллы в кубышке. Как вам такая идея?

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Черногория - Украина 1:0
Чехия - Италия 1:2
Австрия - Швеция 1:1
Португалия - Россия 2:0

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Ай, Ромка, молодец! Выпустили человека на 2,5 мин. - он взял и обыграл всю защиту и перебросил вратаря, тем самым забив 4-й победный гол Украины.
А ведь не так давно то время, когда переехав из Кременчуга он ехал в одной со мной маршрутке на первую свою тренировку за "Ворсклу" на загородную базу. Несколько ярких сезонов за Ворсклу.
Через время вызов в сборную и трансфер в "Динамо".
И сколько его знаю - постоянно прогрессируя в футболе он напрочь равнодушен к звёздности, простой и компанейский хлопец. Пропускает игру в еврокубках из-за карточек - он с фанами Ворсклы участвует в автопробеге перед матчем, забивает гол-красавец с лёту в ворота Металлиста на выезде и зарабатывает ничью - благодарит партнёра отдавшего ему пас и фортуну, а не чешет какой он мастер.:)
Короче, запомните это имя, он не раз ещё даст о себе знать качественной игрой и красивыми голами.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Матч Португалия - Россия стал одним из самых предсказуемых.
Новым лидером стал Ого. С чем его и поздравляю. :drunk:

Формула 1
 

Гран-при Канады. 9 июня 2013
Начало гонки 22:00

Положение в ЧМ на данный момент:
1 Себастьян Феттель Red Bull - 107 (2)
2 Кими Райкконен Lotus - 86 (1)
3 Фернандо Алонсо Ferrari - 78 (2)
4 Льюис Хэмилтон Mercedes - 62
5 Марк Уэббер Австралия Red Bull - 57
6 Нико Росберг Mercedes - 47 (1)
7 Фелипе Масса Ferrari - 45
8 Пол ди Реста Force India - 28
9 Ромэн Грожан Lotus - 26
10 Дженсон Баттон McLaren - 25
(в скобках - количество побед)

Результат вчерашней квалификации:
1 Себастьян Феттель
2 Льюис Хэмилтон
3 Вальттери Боттас
4 Нико Росберг
5 Марк Уэббер
6 Фернандо Алонсо
7 Жан-Эрик Вернь
8 Адриан Сутиль
9 Кими Райкконен
10 Дэниэл Риккьярдо

Результат прошлогодней гонки в Монреале:
1 Льюис Хэмилтон
2 Ромэн Грожан (+0.02,5)
3 Серхио Перес (+0.05,3)
4 Себастьян Феттель (+0.07,3)
5 Фернандо Алонсо (+0.13,4)
6 Нико Росберг (+0.13,8)
7 Марк Уэббер (+0.15,1)
8 Кими Райкконен (+0.15,6)
9 Камуи Кобаяси (+0.24,4)
10 Фелипе Масса (+0.25,3)

Re: Формула 1
 

Мой прогноз:
1 Себастьян Феттель
2 Нико Росберг
3 Фернандо Алонсо

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

1 С. Феттель
2 Л. Хэмилтон
3 Н. Росберг

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Мой прогноз:
1 Себастьян Феттель
2 Льюис Хэмилтон
3 Марк Уэббер

Re: Формула 1
 

Итоги Гран-при Канады
1. Себастьян Феттель
2. Фернандо Алонсо
3. Льюис Хэмилтон

Фантоцци (Феттель, Хэмилтон, Росберг) = 6
Бразил (Феттель, Хэмилтон, Уэббер ) = 6
Ночной бродяга (Феттель, Росберг, Алонсо) = 6

Всего:

Фантоцци - 8
Бразил - 7
Ночной бродяга - 7

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Вроде бы Хэм третий, а не Марк.

Re: Формула 1
 

Хотелось бы отметить Алонсо, который сумел с 6-го места на старте пробиться на подиум, последовательно обогнав соперников. Успешное выступление в Канаде вывело испанца на второе место в общем зачете.

1. Себастьян Феттель / Red Bull - 132 (3)
2. Фернандо Алонсо / Ferrari - 96 (2)
3. Кими Райкконен / Lotus - 88 (1)
4. Льюис Хэмилтон / Mercedes – 77
5. Марк Уэббер / Red Bull – 69
6. Нико Росберг / Mercedes - 57 (1)
(в скобках - количество побед)

Гран-при Великобритании состоится 30 июня. Не пропустите.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

В межсезонье стало скучно без футбола, стал вспоминать неудачный сезон команды за которую болею. И в памяти сразу "всплыл" майский домашний матч с донецким "Металлургом" на котором творился форменный судейский беспредел.
Жаль, телекартинка и близко не передаёт того, что творилось на стадионе, но такого единодушного совершенно заслуженного скандирования всех трибун в конце матча по поводу сексориентации судьи - в нашем городе точно никогда раньше не было.
Общее мнение в более мягкой форме, но очень жёстко по смыслу высказал президент клуба после матча. В видеосюжете без купюр! С 1мин.30сек.Такое не часто услышишь от президентов клубов в прямом эфире. И это при том, что этого человека ну очень трудно вывести из равновесия, чтобы его устами заговорили эмоции.

Ну а дальше появилась такая инфа.
http://kolo.pl.ua/%D0%A1%D1%83%D0%B4...BD%D0%BA%D0%BE

И вот на фоне всего этого предлагаю поразмышлять, какими методами оправданее бороться с продажными судьями, чтобы футбол не превращался в цирк, ну и чтобы как-то уберечь хапугу от расправы болельщиков?
"Законные" меры никак не действуют на таких судей - жалобы клубов рассматриваются и идут почти всегда в игнор, а клубу "проявившему недовольство" этого же судью тут же ставят на ближайщую игру, где он ещё с большим усердием начинает творить беспредел.
Иногда чаша терпения переполняется, что и произошло в данном случае. Говорю без преувеличений, если бы не усиленный в разы конвой, то всё для судьи могло закончится очень и очень плохо.

Но нет лиха без добра. Дабы усмирить страсти болельщиков и перенаправить в нужное русло - наконец-то началась серьёзная реконструкция стадиона с заменой газона и дренажной системой, и, о боже, наконец-то прикупят игрочков в замен ушедших в Динамо, Шахтёр, Днепр и Металлист.
Что-то мне подсказывает, что именно этот эпизод с судьёй конкретно задел самолюбие президента клуба и было принято решение раскошелится и взять курс из низов турнирной таблицы на Еврокубки. Ведь ещё пару сезонов назад мы там были, а сейчас боролись за выживание.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Не знаю, Алхимик. Я посмотрел несколько раз эпизод со штрафным в сторону вашей любимой команды, и не стал бы во всём винить судей. По-моему, самый большой лопух - ваш вратарь. На мяч нужно выходить увереннее. Был десятисантиметровый офсайд, а нападения на голкипера точно не было. В Англии или в Италии обматерили бы вратаря, а не судью.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Да эпизод с голом это уже было на 90+5 мин. , до этого было судейство в одну сторону весь матч. Я бы мог перечислить сейчас все эпизоды матча, был на стадионе и видел всё что происходит. Но речь не об этом, а о продажности судей и как с ними бороться.
За две недели до этого тот же судья так же судил в одну сторону в матче с Металлистом.
Нападение на вратаря было однозначным, плюс офсайд - и это не только моё мнение, но и непредвзятых специалистов футбола, которые разбирали этот эпизод.
Что же до уверенности вратаря - парнишка всего третий матч играл в основе и просто опыта не хватило или выйти поувереннее или упасть после толчка, как это сделали бы бывалые.:)
Ну а сегодня пришла запоздалая реакция на критику судейского корпуса - президент клуба на год условно отстранён от футбола и заплатит штраф 100 тыс.гривен. Вот она цена честности и откровенности.
Только теперь этому арбитру действительно лучше самому где-нибудь потеряться, ведь обвинения в его адрес звучали не беспочвенные. Кому, сколько и при каких обстоятельствах - в условиях тотальной коррумпированости футбола просто нельзя озвучивать широкой аудитории такие факты. Но когда президент клуба об этом "намекает" прямым текстом, то ему известен весь расклад. И не только ему.
http://news.liga.net/news/sport/8649...ce=twitterfeed

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

А где посмотреть весь матч?

В большинстве случаев судьи ошибаются непреднамеренно, так говорит статистика.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Да на пиратских ресурсах я знаю где, но нельзя эти ссылки здесь выкладывать, да и работать они в России не будут. А в инете чтобы матч целиком - фиг его знает, пытался найти, но не нашёл.
Но вся фишка ещё в том, что при пересмотре видео, а не на стадионе, многие моменты из-за монотонного бубнения комментатора вообще не воспринимаются, или даже трактуются иначе.
Но основной смысл можно понять по кол-ву карточек - 7жёлтых и 1 красная против 1жёлтой у Металлурга. Независимые эксперты разбирая матч назвали 4 карточки вообще надуманными, 2 на усмотрение арбитра, 1 заслуженная.
Это при том, что откровенная грубость со стороны игроков Металлурга не наказывалась даже штрафными.
Картинное падение без посторонней помощи в штрафной - тут же свисток и указание на 11 метров. Это при том, что игрок даже не успел долететь до земли, а главный судья уже указал на точку. Это даже в студии экспертами обсуждалось, что выглядело всё так, как-будто судье нужен был лишь формальный повод чтобы свиснуть, слишком уж он поспешно отреагировал на более чем сомнительный эпизод. Но потом вынужден был отменить пеналь, так как боковой судья вскинул флажок о вне игры.
Это было в дебюте матча, и после несостоявшегося пеналя пошла раздача слонов на ровном месте одной команде - и полный игнор отрывания ног со стороны другой.
Добавил 5 минут не понятно с какого дива, я много матчей видел и по такой игре 3 минуты было бы в самый раз. Но и эти 5 были переиграны на 2 мин. Сначала судья рисует штрафной в сторону ворот Ворсклы, но таких было много за матч и все уже привыкли, а с подачи забивается тот самый гол.

Короче, после финального свистка, все кто был на стадионе не сомневались в явной предвзятости арбитра к хозяевам поля. Люди оставались на своих местах и все, даже бабушки и дети, мои знакомые далёкие от футбола и случайно попавшие на матч, ещё минут 10 не расходились и дружно скандировали "судья п...".
И это не было просто подкрикивание забавы ради за компанию, трибуны явно былы в одном порыве возмущения. Ещё никто не начал копать по поводу купленного судьи, но простые и совершенно не агрессивные обычно болельщики уже понимали что их только что наглым образом имели 97 минут. И отпустили лишь тогда, когда дело было сделано.

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Как-то просвистели мы Кубок Конфедераций.

Вот какое у меня предложение на ЛЧ и ЛЕ по поводу прогнозов на победителя.

Как и раньше, делать подобные прогнозы после группового турнира и жеребьевки первого этапа. Но! Если, скажем, кто-то делает прогноз:

1. БАТЭ
2. Витория
3. Реал, МЮ

и на какой-то стадии по воле слепого жребия такой комбинации не может быть (например, БАТЭ и Витория сыграют в полуфинале, следовательно, в финале они не смогут сыграть), то прогнозист имеет право заменить только одну команду из пары без всякого ущерба для количества баллов за прогноз. Не запутанно ли я написал?

Поясняю. Пример прогноза после группового турнира дан выше. За каждое угаданное место прогнозист получает на этой стадии в случае успеха по, скажем, 24 балла. Но в 1/8 встречаются Реал и МЮ. Прогнозист имеет право оставить, например, МЮ (менять обязательно одну, а не обе) без потери баллов, поскольку не из-за его ошибки и интуиции одна из команд не дойдет до 1/2, где, по его мнению, проиграет. Прогнозист делает новый прогноз:

1. БАТЭ
2. Витория
3. Ювентус, МЮ

И вот за этот Ювентус вместо Реала он тоже получает 24 балла или (!) столько, сколько получил бы за ту команду, на которую ставил. Скажем, Реал он поставил не после группового, тогда он думал, что победит Барса, но она проигрывает - он меняет прогноз, за что получает, скажем, 16 баллов. Так вот за Ювентус прогнозист получит 16 баллов, а не столько, сколько он получил бы, поменяй свой прогноз не из-за жребия.

Что думаете?

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Я не согласен и вот почему: можно менять команды до бесконечности. Поясню, т.к. не уверен, что смогу внятно объяснить, ибо не футбольный болельщик.
Например, в 1/8 вылетает БАТЭ. Игрок может получить по 24 балла и заменить БАТЭ на Виторию.
1/4.
"Вылетает" Витория. То есть, игрок снова может поменять и сохранить свои 20 баллов, например, и т.д.
Вот это и называю "бесконечность".

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Сегодня гран-при Великобритании 2013
Стартовая решётка и результаты квалификации (10 машин)

Место Пилот Команда Q1 Q2 Q3
1 Л.Хэмилтон Mercedes 1:30.995 1:31.224 1:29.607
2 Н.Росберг Mercedes 1:31.355 1:31.028 1:30.059
3 С.Феттель Red Bull 1:31.559 1:30.990 1:30.211
4 М.Уэббер Red Bull 1:31.605 1:31.002 1:30.220
5 П.ди Реста Force India 1:32.062 1:31.291 1:30.736
6 Д.Риккардо ***o Rosso 1:32.097 1:31.182 1:30.757
7 А.Сутил Force India 1:32.002 1:31.097 1:30.908
8 Р.Грожан Lotus 1:31.466 1:31.530 1:30.955
9 К.Райкконен Lotus 1:31.400 1:31.592 1:30.962
10 Ф.Алонсо Ferrari 1:32.266 1:31.387 1:30.979

Re: Мужская тема. 5 тайм
 

Мой прогноз:
1 Л.Хэмилтон Mercedes
2 Н.Росберг Mercedes
3 С.Феттель Red Bull