Re: Курилка. Часть 22
 

На Нюшу никто не набрасывался, она сама начала эту тему, сознательно. )

Re: Курилка. Часть 22
 

кирчу,
Я подумаю над вашим предложением. Возможно, даже отправлю в бан.

Re: Курилка. Часть 22
 

Элина,

Да она начала. Но избивать человека скопом не хорошо.

Re: Курилка. Часть 22
 

Кирилл Юдин,
Самое замечательное предложение.

Re: Курилка. Часть 22
 

Нет, я предельно упростил условия здачи. Без этих ухищрений. Вот представьте, у вас банк берёт займ под 10 % годовых на самых распространённых сегодня условиях (не считаем плату за обслуживание и прочее - чисто за кредит). И тут же даёт, допустим, мне займ под эти же 10% годовых.
Даём и берём на год - для простоты условия.

Ну и как в таком случае, может банк на этом заработать? :)

Re: Курилка. Часть 22
 

Избивать?! Вы ничего не путаете?

Re: Курилка. Часть 22
 

Элина, вы лучше мою задачку разгадайте. Мне почему-то кажется, не я один подвох не понимал до недавнего времени.

Re: Курилка. Часть 22
 

Элина,
Не хочу с вами ругаться. Поэтому, оставлю ваш выпад без ответа.

Re: Курилка. Часть 22
 

Кирилл Юдин,
Ничего не понимаю... Обычо, деньги дьявола образуются боагодаря разнище между депозитным и ссудным процентами. Допустим, банк берет у меня под 7% а вам щанимает под 13% - разница - деньги ниоткуда, прибыль банка.

Re: Курилка. Часть 22
 

Ладно.

Какую задачку, Кирилл?

Re: Курилка. Часть 22
 

Беспробудное пьянство российских деревень, (с чем согласны даже сами россияне) в которых, кстати, живут не одни русские и придуманная вами фраза - это не одно и тоже!
А вот если бы я эту фразу действительно произнесла, ННО - наоборот! Уверена, она бы вам не показалась такой чудовищной...
Как нибудь переживу! Как говаривала моя бабушка - три года мак не родил - и голода не было!

Re: Курилка. Часть 22
 

В этом и кроется "дьявол".
Банк может взять под 10%, а выдать под 0% и добрать тем что я указал выше.
В банке есть два счета доходности по кредитам: процентный на который зачисляются проценты и комиссионный на который зачисляются всевозможные комиссии, откаты, компенсации. Так вот, сумма доходов по этим счетам в конце срока кредита должна составлять конкретное число, а как это число заработано (с % или комиссий) пофигу. Ну не совсем пофигу, комиссии иногда предпочтительней, т.к. выплачиваются заемщиком или компенсатором в день выдачи кредита, а % выплачиваются годами. :)
Если вы покажете реальный кредит (договора, квитанции), я скажу как банк добрал доходность.

Re: Курилка. Часть 22
 

кирчу,
За сим, прощу не беспокоить. Мы враги.

Re: Курилка. Часть 22
 

А я расскажу. Если никто не догадается.
Подсказка: вспомните в подробностях условия кредита,когда берёте и когда кладёте деньги в банк. В чём ещё разница, кроме платы за обслуживание, страховки всякие и т.п.? И держите в голове главное условие моей задачи - процент на взять и положить - одинаковый!
На чём банк 100% заработает и в этом случае? :) (при условии, конечно соблюдения договора обеими сторонами)

Re: Курилка. Часть 22
 

Может ли заработать банк чисто на займе, при условии, что он занимает у физлица и даёт в кредит физлицу под одинаковый процент (дополнительные платы, типа "обслуживание или открытие счёта", "страховка" не учитываются).

Re: Курилка. Часть 22
 

Да, важный момент - займ не на один месяц - это важно!

Re: Курилка. Часть 22
 

Возможно вы имеете ввиду разницу в сроках. Депозит на 6 мес., а кредит на 12 мес. Т.е. 6 мес. банк получает прибыль?

Re: Курилка. Часть 22
 

Кирилл Юдин,
Что-то я пропустил... Прошу прощения, на сколько депозит и на какой срок кредит?

Re: Курилка. Часть 22
 

Это всё понятно. Но изюминка моей задачи гораздо проще и банальнее. Почти без хитрости вообще. Она настолько очевидна, что я с удивлением обнаружил, что никогда над этим не думал, пока случайно не обратил на это внимания. И сделал открытие - банки могут брать и давать деньги под совершенно одинаковый процент, не взимать всякие хитрые сборы при этом и богатеть. :)

Re: Курилка. Часть 22
 

Близко, но то, что подметил я - срабатывает даже при одинаковом сроке пользования кредитом.

Re: Курилка. Часть 22
 

Не вспомню ) Не беру кредитов (

Re: Курилка. Часть 22
 

Кирилл Юдин,
Не могу сообразить где подвох.

Re: Курилка. Часть 22
 

Ладно, хватит интриги. Вот когда вы берёте деньги в банке, когда вас обязуют начать возвращать кредит? Как рассчитывается график погашения кредита?
А когда кладёте?

Re: Курилка. Часть 22
 

Никогда не брала кредитов. Совсем не в курсе что там как. )

Re: Курилка. Часть 22
 

Депозиты бывают с ежемес. выплатой, с квартальной и в конце срока. Бывают с капитализацией процентов.
Кредиты бывают с классической схемой погашения и ануитетной.

О каких речь?

Re: Курилка. Часть 22
 

Кирилл Юдин,
Ага... Кредит, обычно, начинает погашаться сразу, то есть, через месяц вы уже должны внести платеж...

Re: Курилка. Часть 22
 

Простая арифметика:
Вы положили 100 рублей под 10% годовых. Вы получите свои проценты не ранее чем через год. Если захотите забрать хоть часть денег – как правило, договор расторгается и процент не начисляют вообще.
Но смотрим, ровно через год вы поучаете – 110 рублей!

А что с банком? Если вы возьмёте 100 рублей под 10% годовых, то уже через месяц обязаны будете вернуть более 9-ти рублей обратно!
Через полгода банк может пускать в повторный оборот уже 55 рублей, не привлекая других средств. До конца года он получит уже не 110 рублей, а почти 28 рублей. То есть практически со 100 рублей, даже без учёта прогрессии, банк получит не 110 через год, как получили бы вы, а минимум 138! А это уже не10% годовых, а почти сорок!

А теперь представьте, какой оборот у банков и какую прибыль они получают со всех своих операций! Тот процент, который имеется сегодня – это банальный грабёж.

Re: Курилка. Часть 22
 

Ну там процент вообще мизерный. В общем схему вы поняли.
Просто раньше я как-то над этим не задумывался и спокойно смотрел на то, что банки дают примерно под 25% годовых, а берут под 6-7. Это при больших, кстати вкладах и выплате не ранее года.
Всё остальное - дополнительные хитрости, которые дают представление, почему банкиры неплохо живут. Это астрономические суммы. Мне даже страшно считать, сколько банк реально зарабатывает в течение года на каждой сотне привлечённого капитала.

Re: Курилка. Часть 22
 

Мой расчёт выше - это при условии, что полгода банк не пускает в оборот деньги, которые заёмщик вернул в первые месяцы, но на самом деле через полгода оборот средств принесёт банку не 55, а намного больше. Хотя своему вкладчику он не будет должен ещё ни копейки!

Re: Курилка. Часть 22
 

Расчет неверный - % по кредиту начисляются на остаток кредита. Т.е. если ваш первый кредит уменьшился на половину - уменьшились и % по нем. Ну и полученные % доходы не являются ресурсом, т.е. их нельзя выдавать как кредит. С % доходов банк платит некислые налоги, остальное идет на прибыль из которой платится зарплата, покупаются карандаши :)

Re: Курилка. Часть 22
 

Как давно вы там были?

"Ранее, отвечая на вопрос, почему же украинское руководство так хочет подписать столь невыгодное для страны соглашение, г-н Глазьев намекнул на то, что под угрозой оказались размещенные в европейских банках активы украинских олигархов, многие из которых имеют на Западе сомнительную репутацию. Возможно, именно это может объяснить тот странный факт, что Украина парафировала в июле соглашение с ЕС на английском языке даже не переведя его на украинский. «Я очень сомневаюсь, что Янукович или Азаров настолько хорошо владеют английским языком, чтобы изучить соглашение объемом порядка тысячи страниц», — иронизирует один из российских чиновников.

Алексей Топалов, Яна Милюкова, Максим Швейц (Киев)"http://news.mail.ru/economics/15487201/

Re: Курилка. Часть 22
 

Не знаю такого. Сколько раз брал кредит именно так и начисляли - сумма кредита плюс годовой процент и делили на количество месяцев, на которые я беру сам кредит. Уменьшался остаток и иногда(!) делали перерасчёт, если кредит гасился досрочно - тогда да - пересчитывали остаток. А так нет.


А куда их девают? Солят?

Что-то мне подсказывает, что затраты на каком-нибудь промышленном предприятии гораздо выше. Им же кроме перекладывания денег нужно ещё и продукцию выпускать. А это кроме бухгалтерии, складов и охраны, куда большее количество техники, оборудования, материалов и рабочих рук.

Re: Курилка. Часть 22
 

Поэтому Швейцария такая богатая.

Ресурсы банков состоят в среднем на 20-30% из вкладов физических лиц. Еще 30-50% депозиты юридических лиц. Самым же интересным ресурсом для банка являются остатки на счетах физ. и юр. особ, т.к. по ним практически не выплачиваются %. Как думаете почему банки присаживают всех на карточки - помимо всевозможных комиссий банк пользуется остатками на наших картах, причем практически даром.

Re: Курилка. Часть 22
 

Вот на днях из интереса попросил посчитать потребительский кредит на сумму 35 000 рублей, при условии, что сразу заплачу 15 000.
Считали на полгода. Переплата составила 3 500 рублей! Это на 20 000 за 6 месяцев! Это получается 35% годовых. Притом, что ни один банк больше 20% годовых не указывает сегодня.
Это не в защиту моих расчётов, просто данность, лично я - афигел. Мне проще перехватить у друзей в случае чего.

А, да, забыл - платить я должен был бы ежемесячно почти по 4 000. Это уже в защиту моей теории.:)

Re: Курилка. Часть 22
 

Ну да. Тоже прикольно.

А вот этот момент поясните, мне интересно разобраться:

А куда их девать-то?

Re: Курилка. Часть 22
 

Кстати, кто знает откуда у Швейцарии такой внешний долг? И вообще, почему у развитых стран такие огромные внешние долги? Кому они все должны-то? И за что?

Re: Курилка. Часть 22
 

Лет пять назад... Думаете, за это время, что-то изменилось?

Re: Курилка. Часть 22
 

Есть у нас пропагандисты. Стариков и компания, которые манипулируют общественным мнением, пользуясь низким уровнем экономических знаний народа.

Вот Америка, имеет внешний долг такой же как ВВП.
Это тоже самое, что человек, получающий в год 300000 руб, пойдет в банк и возьмет кредит 300000 руб под 5-6% годовых.
И что, он банкрот?

Это самая обычная практика.
Государство выпускает ценные бумаги и продает всем, кто пожелает. И выплачивает по этим бумагам проценты.
Их с удовольствием покупают, так как считается, что государственные гарантии самые надежные.

Re: Курилка. Часть 22
 

Банк может на одну реальную денежную единицу, которую сам где-то брал - выдать несколько кредитов на такую же сумму. В итоге, взяв под 10% банк на той же сумме может заработать в разы больше на точно таком же проценте давая займ.
Довольно распространённая схема в последние лет 20-30. Собственно, эта махинация банков очень поспособствовала финансовому кризису 2008 года.

Re: Курилка. Часть 22
 

Проблема США совсем в ином. Это уже умирающая страна как старые США. Умирает она из-за изменения национального состава.

"Статистические данные в этом году зафиксировали, что расовые и этнические меньшинства в США до 5-летнего возраста впервые приблизились к отметке 50%, в следующем году их станет больше. К 2043 году в США белое население потеряет большинство."

Но главное в том, что уже к 2020-2025 году латиноамериканского работоспособного населения станет больше.
Латиносы - неплохие парни, веселые, верующие, но не трудолюбивые. Другой менталитет.
Именно поэтому фирмы с планированием до 20 лет, как сумасшедшие, бросились переводить производство в другие страны.
Это как если бы в РФ к 2020 году узбеки стали бы большинством.
Пример такой страны есть - Узбекистан.
То чем станут постепенно США к 2050 году тоже - Мексика.

Ларчик очень просто открывается. "Кадры решают все".

PS: И все эти, на первый взгляд, странные телодвижения в мировой политике объясняются именно этим. Окружение узнало, что "крестный отец" смертельно болен и осталось ему в геополитических масштабах жить почти ничего. На наших глазах уже происходит дележ его наследства. Старичок это и сам понимает и понемногу складывает полномочия - "Мировое доминирование одной-единственной державы - США в мире больше невозможно, вне зависимости от того, насколько она сильна или слаба."(ЗБ). Потому как ее завтра известно.

И об Украине в этом раскладе:
Именно поэтому украинцы с удивлением наблюдают за начавшей бурную деятельность на международной арене Россией, та пытается урвать свой кусок.
Я неплохо отношусь к украинцам, но их менталитет - хуторское сознание. Поэтому постоянно, в новейшей истории, играют роль разменной монеты и дойной коровы.