Re: Главпитчинг
 

Не стану. Это не одно и тоже. Но для поэта песенника знать хронометраж стихотворения и умение читать свои стихи – необходимость.

тоже не соглашусь: Роберт Рождественский отвратительно читал свои стихи и Вознесенский тоже... и Пастернак! Еще есть такое выражение, что поэт не читает свои стихи, а поет (тянет). Так что это совсем не обязательно, только для тех кто занимается профессионально сценой.


Еще в школе зарекся спорить на тему: «что было раньше, яйцо или курица."
При все уважении к вашему опыту, я категорически не согласен с вашей системой приоритетов, и обсуждать данный тезис не буду. Для сценариста логлайн первичен – это аксиома. С логлайна все начинается, и на этом форуме, данный постулат не подлежит сомнению. А питчинг, в нашем случае - это почти конец процесса.

вот именно!!! :rage: Питчинг конец процесса, а логлайн его начало! тык как же тогда вы это сравниваете. А про аксиому никто и не спорит. Врочем, и здесь поспорю :no: Если уж быть точным, то для сценариста первична Идея! а Логлайн - это все лишь инструмент )один из многих)

А мне так не кажется, если смотреть проблему питчинга немного в другой плоскости.

Да, с какой плоскости не него не смотри - это другая не только фаза, но и другой уровень знаний и опыта, и даже если хотите другая стадия (ступень) обучения! Возвращюсь уже к сказанному Сашко,,,,,,,,,

Re: Главпитчинг
 

Убежден, что эта проблема исключительно техническая, и относительно легко устраняется только принудительной практикой.

То, что это проблема - не спорю (странно было бы :)), но то, что вы считатете это проблемой технической, может вызывать только улыбку, что я и делаю :):( Знаете, есть мастерство писать романы, а есть мастерство писать короткие рассказы и то и другое вещи разные. технически это не решить. Короткий рассказ (как и слоган или логлайн) бывает даже сложнее написать, чем длинное пр-ние. В длинном можно спрятаься за характерами, диалогами, описанием (что-то да вытянет плохую идею - так часто бывает), а вот с коротышом не выйдет - все сразу на лицо! или на лице - все изъяны, и сразу видать - есть идея или ее нет. Потому логлайном и проверяют историю, а не наоборот.

Re: Главпитчинг
 

Полностью с вами согласен, и не только я.

И именно поэтому, я считаю крайне необходимым ввести для сценаристов практику хотя бы аудио-питчингов. Это мощный инструмент обучения. Как учебное упражнение очень поможет авторам освоить азы презентации и даст навыки подготовки к реальным питчингам.[/QUOTE]

все это, конечно, замечательно. Учение - всегда свет!!!:pleased:, но весь наш спор, вообщем-то ни о чем, потому как есть основная задача этого ресурса - научить Понимать Как Писать Сценарий! а питчинг (повторяюсь) - вторая фаза и уж, точно, не для новичков. Сначала человек учиться ходить и потом уже бегать, а вы предлагаете наоборот... так и калекой стать можно:)

Re: Главпитчинг
 

Господин Дартаньян, собственной персоной?

Не флудите в теме. Есть претензии - пишите в личку, милости просим.

Re: Главпитчинг
 

Ну, уже крайняя степень абсурда началась. Давайте еще все сценаристы толпой ринуться на курсы актерского мастерства, курсы каскадеров, пиротехников, декораторов, аниматоров, звукорежиссеров и видеоинженеров. Вдруг, кому - то захочется чтобы историю презентовали еще и в костюме и гриме, с декорациями и спецэффектами.

Например, я продюсер, я прочитал отличный сценарий( в виде логлайна, синопсиса, иного рода краткого описания). Если я продюсер и хороший, я обязан чувствовать отличную историю и ее коммерческий потенциал. Для пущей убедительности я прочту сценарий полностью. И зачем мне презентация от сценариста? Что, после того, как он презентует свой шедевр и мне не понравится его презентация я откажусь от понравившейся мне истории, которая может принести мне море денег? Или типа, без автора, его личного присутствия и его расшифровок я не догоню, чего же там он хотел сказать?
Конечно нет.
Так что все эти нововведения питчинговые - хрень и самодурство. Не более того.
Польза от таких тусовок сомнительная. Продюсеры принимают участие в таких мероприятиях не для того, чтобы их потом атаковали сценаристы и заталкивали во все карманы свои сценарии( а то некоторые верят, что личный контакт чего-то может там дать). Визитку вашу в ближайшую урну, сценарии в следующую урну, а ваш голос и горячее дыхание забудут через пару секунд. А потусоваться с коллегами можно и вне таких мероприятий. На знаменитостей посмотреть разве кому-то хочется... :)
Ну, а кому-то(питчинг-организаторам)просто скучно. Вот и изобретают колесо заново, то квадратное, то со спицами наружу. Только на таком колесе никуда не уедешь.

Re: Главпитчинг
 

Фиромаг, поддерживаю - клоунаду питчингов не признаю. Я много чего могу, например - в плане развития личности. Я могу в свои 6О неподвижно простоять на одной ноге, хоть пять, да хоть десять минут, ну и что? Но актер из меня никудышный, на публике я бываю редко и бить себя в грудь на питчингах не собираюсь.

Re: Главпитчинг
 

Нововведения всегда воспринимаются болезненно. Переставь на кухне мебель -уже неудобство, дискомфорт. Однако же, процесс пошёл. В этой ситуации, на мой взгляд, главное не сам процесс, а итог. Если все эти питчинги, высмеиваемые и одобряемые, дадут практическую пользу кинематографу, то я только за. А умение представлять свой проект на сцене - всего лишь издержки производства, на которые не стоит тратить лишние эмоции. Раз такими становятся условия игры, надо к ним приспосабливаться. Найдутся многие, кто преуспеет в своём продвижении таким способом. Народ завалил заявками главпитчинг, а в будущем году, я думаю, будет ещё больше. Рекламу-то конкурсу мы сами сделали вон какую. Сколько уже дней не можем успокоиться!? А когда опубликуют видео выступлений, то-то ещё будет. Многие себя почувствуют гениями на фоне финалистов и рванут покорять кинобизнес.
Сидеть ли в стороне? Я отправил заявку. Не прошла. Всё переделываю. Пошлю снова. Позовут участвовать - пойду. Учту ошибки других и сделаю так, что бы даже сволочи сказали, что это хорошо.

Re: Главпитчинг
 

Давайте уже, определяйтесь. Мужчины напряглись, женщины вообще устали. )))

Re: Главпитчинг
 

Мой питчинг - это когда в хорошем, присутственном месте я сказал. И мужчины зааплодировали, а дамы... Ну, вы понимаете.

Re: Главпитчинг
 

фиромаг,
Мрачно, безысходно, но похоже, так и есть....

Re: Главпитчинг
 

Мы, что, все собравшиеся здесь, форум записных неудачников?

Re: Главпитчинг
 

Локис, Вы, таки, вселяете надежду и уверенность в себе :) Спасибо.

Re: Главпитчинг
 

Ошибка первая. Где вы видели продюсеров, которые читают 200-300 заявок в месяц, и еще сверху кидают в мозг 20-30 сценариев? У меня не очень богатый круг знакомств, но я таких точно не знаю.

Тех кого я знаю, работают по примерно одинаковому принципу, и как правило, сценариев не читают. У них на это банально нет времени. Они смотрят презентации проектов, аниматики (анимированные расскадровки), и раз в неделю читают 10-12 заявок, которые ему с комментариями приносит главный редактор (или просто редактор, если продюсер начинающий).

ИМХО, продюсер читает сценарий в очень редких случаях. Как правило, он это делает перед тем как дать команду редактору подписать акт выполненных работ по договору заказа на сценарий. Других случаев я просто не знаю. (не факт что их нет)

Ошибка вторая. Хороший продюсер - это прежде всего хороший управленец и коммерсант.
Чуйка, интуиция, вдохновение, муза и дар божий – все это субстанции эфемерные иррациональные и нелогичные. Хороший управленец и коммерсант подобными вещими руководствоваться не может. Прогорит.

Продюсер в своей работе руководствуется логикой и знанием рынка.
1. На 50%. Брифами от каналов, куда продюсер может продать свой контент.
2. На 30% Профессиональными знаниями гл. редактора и его команды.
3. На 10%. Своим личным пониманием прекрасного. Лоббизмом личных связей. Интуицией.
4. На 10%. Авторитетом (репутация-фильмография) автора заявки.

Брифы - это такой конспект на тему "что сейчас интересно зрителю". Собирают его из сборной солянки результатов всевозможных опросов и маркетинговые исследований. До кучи туда бросают выжимку из рейтингов существующих передач.

Брифами прикрывают ... место под стулом. Т.к. половина из них успевает устареть, еще до окончания верстки отчета. А интересы зрителя в результате "качественного" маркетингового анализа не редко выворачивают наизнанку. Т.к. там их тоже подгоняют под пожелания заказчика маркетинговых исследований.

Затем, что продюсер, как и любой управленец, всегда хочет работу своих подчиненных проверять и контролировать. Дабы быть уверенным что его не обманывают, и выводам его подчиненных можно дверять
1. Потому что он хочет узнать, что осталось за полями заявки, которую он прочитал по диагонали, под «мурлыканье» редактора.
2. Потому что он хочет узнать, можно ли доверить автору написание сценария, или проще выкупить сюжет, и отдать написание безидейному, но проверенному сценаристу.
3. Потому что он хочет хотя бы частично быть уверен, что редактор не пытается, пользуясь служебным положением пропихнуть в финал кого-то их своих родных и знакомых.
4. Потому что он в глубине души еще лелеет мечту найти «священную золотую корову» - автора с идеями и историями которые можно превратить в хорошие деньги.
Всё это он хочет сделать лично, в живом общении, без переводчиков и посредников.

Ошибка третья. Продюсер скептик до мозга костей. Он никогда не делает ставку на один проект. Чтобы не вылететь в трубу, у него всегда пакет проектов. Из который 2/5 он делает на пробу и перспективу, заранее сомневаясь в успехе. Любая идея, пока она не начала приносить прибыль - это идея на минус … энное кол-во денег. Именно поэтому 98% новых проектов продюсерам не нравятся.
И питчинг - это последний шанс для сценариста или его агента привлечь интерес к проекту. Доказать продюсеру что его редакторы ошибались. У идеи есть коммерческий потенциал и его просто не рассмотрели.

Будь я продюсером… сценаристу, который мне не понравился на питчинге, я банально не доверию писать сценарий. Если история мне ну очень понравилась я попробую выкупить сюжет. Если не получиться, дам задание переписать замысел до неузнавания, чтобы придраться не смогли.

Самодурство считать, что «я - Д’ Артаньян, все - идиоты». Режиссер и сценарист обязан задумываться над тем, кому интересна его история? (кроме себя любимого). Он обязан понимать насколько его идея востребована. Пока, 80% начинающих режиссеров ищут деньги на экранизацию своих грез, фобий и комплексов. Главное назвать это арт-хауз
Заканчивают подобные «режиссеры» фестивальным прокатом, когда в угоду представлениям жюри можно поливать грязью, собственную страну и историю.

У вас есть личная практика питчинга? Факты провалившихся переговоров? Сомневаюсь
Пока – это все ваши фантазии и гипотезы, основанные на мифах и субъективных представлениях далеких от реальности. Повторюсь - 98% новых проектов в заявках и питчингах продюсерам не нравятся. Они в силу своей профессии скептики. Чтобы этот скепсис преодолеть нужно хотя-бы иногда, на примитивнейшем уровне, думать как продюсер, и общаться с ними.

Питчинг - это возможность хотя бы на 3 минуты в цепочке фильтров "автор - помощник редактора - редактор - главный редактор - исполнительный продюсер - продюсер" убрать всех посредников.

Re: Главпитчинг
 

АлександрКу, а есть примеры успешного участия в питчинге? Покупка сценария и всё такое?

Re: Главпитчинг
 

В сценарном ремесле пока нет. Есть в мебельном бизнесе.

К истории, которую я представлял на Главпитсчинге есть интерес. Человек лично, по своей инициативе, вручил мне визитку познакомил со своим редактором и дал ему задание (ИХМО лучший результат из тех, который можно реально получить на питчинге). Через два дня мне позвонили и написали. Назначена дата время и место переговоров. Предпологается, что будем обсуждать ТЗ на библию сериала.
Говорить о конкретных результатах через неделю после выступления - пока рано.

Re: Главпитчинг
 

Какой смысл в переписанной до неузнавания истории, если понравилась та, изначальная?

То есть вы будете на переговорах как представитель автора?

Re: Главпитчинг
 

Смысл есть, если история очень нравиться, а купить права на экранизацию сюжета я не смог. (возможность исключительно теоретическая)
Да. У меня есть такие полномочия.

Re: Главпитчинг
 

АлександрКу, не стану отвечать поэтапно на все ваши ошибка один и ошибка два, потому что видно, что вы под впечатлением от произошедших с вами событий. Словно юнец, впервые поцеловавший девушку.
Если сами прочтете себя заново то и увидите, что смысла в питчинге нет. Потому что вы сами сказали, что сценарий до продюсера добирается долго и проходит через многие двери. Что изменится в случае питчинга, сценарии на который так же отбирает орда редакторов. И на питчинги шлются те же от той же толпы сценаристов. Или для питчинга отдельные особи пишут? Или все же продюсеры читают эти сценарии? :)

И повторюсь, что продюсеру увидевшему хорошую историю нет нужды в личном знакомстве со сценаристом. Договоры так же заключаются дистанционно. Будет гарантированная сделка, предоплата и необходимость присутствия сценариста на месте действия - не вопрос.


И вот это вот ваше:

ну, ни в какие ворота. :)

Есть человек создавший, нечто из ряда вон и он вам вдруг не нравится и вы не доверяете ему же создать то, что он уже создал) Ну, право слово, смешно и глупо, цинично и даже подло. И зачем тащить на питчинг сценариста если вы уже заведомо готовы перелопатить сценарий. И вы откровенно признаетесь в возможности кражи. Тогда вообще нахрена вам сценарист на питчинге. Вы сами слышите свой бред?


А теперь посмотрим на ситуацию со стороны сценаристов.
Вдруг, возникнет такая тенденция постоянно и всюду проводить питчинги. Сценарист, человек, который спокойно зарабатывал деньги не удаляясь от своего семейного очага будет вынужден постоянно, отрывая у семьи кусок хлеба ездить на какие - то нелепые встречи, теряясь в толпе ненасытных юношей покоряющих журфак. С гарантией на победу равную нулю. Не факт, что сценарист человек с достатком. Вероятнее всего без достатка. Получается, что все, он в пролете, если предпочтет отложить десять тысяч рублей на пропитание семьи, а не на путешествие в Москву, тешить господ, возжелавших его лично лицезреть в карнавальном костюме и с подготовленным монологом.
Сидя дома и рассылая свои сценарии он не теряет ничего. А тут он будет вынужден тратится и не хило.
Такие занятия хороши для малолеток, жаждущих приключений и любящих путешествовать автостопом. Не для серьезного человека.

Re: Главпитчинг
 

Фиромаг Хотите обсудить мой возраст и поведение.? Жаждете перейти на личности. Да не вопрос. Заходите ко мне в личку, и я вас достойно встречу. Сможем и возрастом помериться ...и всем остальным. А пока жду публичных извинений.

Re: Главпитчинг
 

Господа, не начинайте.

Re: Главпитчинг
 

Можно спорить о полезности вышеуказанного собрания сценаристов, но, имхо, если уж взяли за моду питчинг, то он теперь будет, и повлиять на его судьбу здесь тут вряд ли кто-то сможет...

Re: Главпитчинг
 

Хотя... Можно вынести вопрос на голосование и в случае большинства голосов против питчинга, так и написать устроителям: "Мы - против". Для обоснования хватило бы и одной причины: если П. - в Москве, то за счет организаторов. Или ввести питчингята-семинары-кастинги по областным городам, как это делают в других сферах культуры и искусства. Может, наверху и прислушаются.

Re: Главпитчинг
 

Есть еще одна любопытная деталь подобного воззвания к Центру. Это для профсоюза - хороший мониторинг мнения тех, на ком зиждется его... ну, скажем, благополучие. А в случае широкого освещения воззвания в СМИ и сети , кстати, и рейтинг данного сайта подскочит. Он же не всегда в прыжке?

Re: Главпитчинг
 

"В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству...
а бабушка не верила в страховку, как не верила в электричество. "(c)

Это уже стандарт. Причем, взятый от проклятых американцев. Не Бондарчук с Михалковым придумали.
Там, в США, это показало свою эффективность. Вот наши и копируют, как китайцы.

Ваша очередная ошибка, вы смотрите с точки зрения сценариста. А надо смотреть с точки зрения продюсера. Это их праздник. А то, что с Дальнего Востока не смогут приехать, им по барабану. Народа и без них много.

Сценаристам ничего не остается, как смириться.
Повторюсь - эффективность питчингов доказали США - кинематографическая столица Мира. Наши Бондарчуки в этом не виноваты.

PS: Это я написал, исключительно для того, чтобы кто-то вас не послушался и не стал посылать свою работу. Финалист с форума придумал, как не присутствуя самому, все-таки презентовать свою работу на конкурс. Выход всегда есть, даже если вы с Камчатки. Ну такие сейчас правила игры с этими питчингами. Игнорирование не поможет.

Re: Главпитчинг
 

А кавычки?

Есть статистика? Да это просто, как саммит вместо встречи.

Re: Главпитчинг
 

Здесь форум тех, у кого точки зрения сценаристов.

Re: Главпитчинг
 

Вот как устроите конкурс, на который свои резюме и предложения вышлют 2000 продюсеров, а вы отберете 30 из них для финала и проведете его, тогда и смотрите с точки зрения сценариста.

Все. Я исчез.

Re: Главпитчинг
 

Посыл не совсем верный: как метнуть в гимнастического "козла" клюшкой деревянную гранату.

Re: Главпитчинг
 

Да, Боже упаси.
Я все сказал :)

Re: Главпитчинг
 

Молодец. Пятерка.

Re: Главпитчинг
 

Хотел благодарность и согласие "Бо" выразить - недоступно. Почему?

Re: Главпитчинг
 

Жаль, что ушла из-за карликов и снобов, вечноироничных и вечнозлых.
Судари и сударыни - чем нападать на новичков и банами отбиваться, может, лучше над своими текстами поработать или там отстаивать свои права - чтобы и в пенсию капало? Лучше толпой травить "лоха", чем из положения андердог становится самим Кем-то?

Re: Главпитчинг
 

Какого отношения со своими травлями ждёте все вы? Создавать лень, а постить "близко к мечте" - всегда приятно, да?! Это же легче, чем ежедневно карточки менять местами и судьбу ГГ переписывать! Не так ли?

Re: Главпитчинг
 

Алексей Соков,
Потому что, у вас еще нет 100 сообщений на форуме.

Re: Главпитчинг
 

Алексей, благодарность доставлена адресату, спасибо :)

Re: Главпитчинг
 

Алексей Соков, какой у вас офигенно тонкий троллинг!

Re: Главпитчинг
 

Дак, вроде бы все по теме - человек с карточками работает...

Re: Главпитчинг
 

Коммерция на производстве контента для ТВ тупо проста. Покупает канал - есть смысл вкладываться. Не покупает - никто и не будет снимать. А на ТВ зритель рублем не голосует, как в прокате. ТВ экран, как бумага, стерпит всё. Качество продукта канал интересует лишь в плане "высокий рейтинг - высокие расценки на рекламу, больше рекламвы". Но рейтинги - дело тёмное. К тому же большинство удачных сериалов становится невозможно смотреть из-за слишком большого количества рекламы, люди переключают, засыпают и т.д. В итоге - что ни снимай, все одно. Коммерческий риск для продюсера один - вдруг канал не купит или вдруг резко вырастет стоимость съемок. Это не коммерция, а халабудень, здесь не нужны Стивы Джобсы, а нужны связи, связки и взаимные интересы.

Re: Главпитчинг
 

О питчингах. Если мне скажут - готовь свои идеи и езжай в Москву на питчинг. 100 процентов гарантии, что твои проекты купят. Я - не поеду. по множеству причин. И потому, что знаю себе цену. И потому что не хочу участвовать в модном формате "минуты славы", играть на губах полонез Огинского, показывать танец живота и жонглировать словами, доказывая, что именно мои истории - это то,что им нужно. (Они тупоносые что ли, сами этого не понимают, я должен доказывать?) И потому что стоящие сценаристы - это не актеры на кастинге. И потому что не хочу, чтобы мне оттоптали ноги толпы с горящими глазами. И потому что это проблемно и накладно. И потому что в моём возрасте уже положено иметь своё надежное дело. которое у меня есть. И потому, что за свою жизнь и особенно за годы работы журналистом насмотрелся всякого и всяких, от богемы до бомжей, на пять жизней вперёд.
Тусовки. презентации, мероприятия и прочие сходняки и стрелки - это проехали давно.
Короче. пусть продюсеры сами едут ко мне. Поездиком с Павелецкого, или на своем авто. Я недалече.

Re: Главпитчинг
 

Как в начало 90-х вернули. Помню, актеры так же о рекламе говорили - мол, сниматься там - себя не уважать, а народ не настолько глуп, чтобы клевать на рекламу и поэтому она не нужна.