Re: Курилка. Часть 23
 

Да нет, конечно.
Джонатан Франзен "Поправки" - семейная сага о современной Америке. Около 900 страниц, но читается легко и быстро - оторваться невозможно.
Автор не зря отмечен многими премиями - книгу буквально можно расхватывать на цитаты.

Re: Курилка. Часть 23
 

Манго,
Надо будет прочитать. Спасибо за просвещение. :drunk:

Я из современной американовой литературы в основном на Стивена Кинга подсел.

Re: Курилка. Часть 23
 

На вкус и цвет, как известно. Совсем не в обязательном порядке книга может понравиться еще кому-то. Хотя она не из тех, что "укорачивают жизнь" - но опять же, на мой взгляд. :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Манго,
Да это понятно :) Но, вот это очень заинтересовало -
Жочется сравнить со своими амеркановыми впечатлениями :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Понимаете, Евросоюз говорит: не ходите к России. Идите к нам. Но издержки пусть возьмёт на себя Россия. Мы денег не дадим.
Вот именно такого расклада нам не нужно, но когда об этом говорит Путин - все вопят, что он препятствует Украине принимать "хорошее" для себя решение.
А чем не даёт? Ну как Путин может запретить Украине подписать соглашение об ассоциации? Ручку у Януковича отнимет?

И так не понятно?

Re: Курилка. Часть 23
 

Ну как-как... угрозы, шантаж. ;))
Говорит, подпишете соглашение - будет вам визовый режим и газ очень дорого, и остальное.

Re: Курилка. Часть 23
 

Элина,
Да каие угрозы? Он говорит - пожалуйста, хотите - подписывайте. Вы суверенная страна.

Но, мы будем защищать свой рынок. Это наше суверенное право.

Только и всего.

Re: Курилка. Часть 23
 

Re: Курилка. Часть 23
 

А к чему вы вообще этот разговор завели? В Европе рыночная экономика, так она и у нас рыночная и что?
Вы же пытаетесь использовать это, как аргумент того, что у них мол именно из-за рыночной экономики так все замечательно. Но на самом деле это не так. И мне странно, почему вы это не замечаете.
Вот об этом и речь.
С вами почему трудно спорить, вы никогда не принимаете доводы, которые говорят не в пользу ваших утверждений.
Вы можете осуждать тоталитаризм и античеловеческий советский режим, напрочь избегая или выворачивая наизнанку положительные стороны, которые там были.
В то же время приветствуя гуманизм, ратуете за права человека и свободы, при этом находите оправдание атомной бомбардировке, например.
Я представляю, как бы вы заговорили, если бы это сделал СССР, а не США.
Так почему вы не видите лицемерие западников?

Ну не складывается, понимаете?

Re: Курилка. Часть 23
 

Это пропаганда и неправда. Ни о каком визовом режиме речи не идёт. А газ не предлагается по ценам выше рыночных. Я об этом и говорю - Украина собирается отвернуться от России и строить свой рынок с ориентиром на Европу. Так почему Россия должна Украине помогать в отдалении от России и продавать газ по льготным ценам предусмотренным для союзников в экономике?

Re: Курилка. Часть 23
 

Уже во многом получилось. Теперь я подтираю зад не газетами, как при социализме, а туалетной бумагой. И гречу ем не 2 раза в году - на 1 мая и 7 ноября - а круглый год. Причем, сколько душе угодно.
И колбасы 30 сортов в магазине лежит, в то время как большевики за 70 лет такого сделать не смогли. Это ли не результат?

А если еще нашим правителям приложить некоторые усилия и сделать кредиты для предприятий хотя бы 10% годовых, я уж не говорю о 3%, которые есть в Европе.
было бы совсем хорошо.
И так далее.

Эту фразу так часто повторяют разного рода "вученые" типа Старикова, что она стала многими восприниматься как истина.
Между тем она совершено ошибочна.
Во-первых, трудозатраты на производство какого товара?
Он бывает разный. При производстве, например, программного продукта местоположение работника вообще не оказывает никакого влияния на себестоимость.
Во-вторых. Далеко не все страны Азии, где происходит экономический бум имеют меньший уровень жизни. В Южной Корее зарплаты всех работников выше, чем у нас.
В-третих, кроме производственных затрат на окончательную цену товара влияют еще ряд факторов. Например, транспортные расходы. В Ленобласти используется цемент исключительно российского производства, преимущественно местный. Не смотря на то, что китайский в несколько раз дешевле. Но будучи привезенным к нам он обходится дороже.
В то же время на дальнем востоке китайский цемент используется активно. А в сочи Турецкий.
В-четвертых. Огромное значение имеет стоимость энергоресурсов и природных ископаемых. У нас это все свое, у них покупное.

Вот если вы это все сложите, то получится, что Россия имеет огромные шансы завоевать место под солнцем.

Минус у нее только один - совок, въевшийся в подсознание народа. Вот с этим бороться, действительно, сложно. Это наипервейшая опасность.
Это не третий способ. Это комбинация из дух предыдущих. Дураку понятно, что вода со спиртом может смешиваться в любых процентных соотношениях.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий, ну вот как вам объяснить, что это крайне примитивное представление о формировании цен? Вот к чему вы это пишете?
Я не хочу каждый раз писать оскорбительные реплики, но я не представляю, что можно написать, чтобы и по существу этого бреда и так, чтобы не обидеть.
Ну это же либеральные бредни цель которых, навешать лапшу обывателям и сбить их с толку.
Я их пэтому и терпеть не могу, что врут так нагло без малейшего зазрения совести. А люди верят, в место того, чтобы реально делом заниматься, тратят силы впустую. Жизнь проходит, а они только под конец узнают, что всё что им обещали - враньё, в очередной раз обманули. Но жизнь-то назад не перемотаешь!

Нам Гайдар уже обещал, что надо потерпеть, сначала будет трудно, а потом... Вы это тоже любите повторять, словно для вас это "потом" настало, в отличие от огромного количества стран, которые к счастью до конца ещё не осознали в какую бездну упали и что из неё теперь вряд ли смогут выкарабкаться.
А вот те ,кто обещали сладкую жизнь - себе устроили её сразу. И трудностей как-то не испытали, прикупив себе замки и острова с личными самолётами и яхтами.
Вы что, не видите всего этого?

Re: Курилка. Часть 23
 

Для этого нужно лет двадцать стабильности и дешевых кредитов раз в пять больше валового дохода. Рецепт очень прост.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М, во многих странах советской экономикой и не пахло - там всегда был рынок. Но зад подтирали и лопухами, потому что газета тоже не всегда была.

А вам в голову не приходила мысль, что причина этому несколько в другом? Точнее кроме командной системы экономики есть куча других факторов.
А насчёт колбасы, так её и сегодня нет. Нет молока, нет сыров, нет муки - ничего нет на самом деле. Всё, что нам под видом продуктов продают - из одной эмульсии варится.
Так что продержись СССР до сегодняшнего дня, может изобилие бы наступило не хуже.
А вы в курсе, что карточную систему в СССР после войны отменили значительно раньше, чем в той же Великобритании, по которой война куда менее болезненно прошлась? Вот почему вы этот факт не рассматриваете в качестве аргумента? Не выгодно? Рушит вашу систему?

Re: Курилка. Часть 23
 

Вот это уже интереснее. Как вы считаете почему они так не делают?

Хорошо. А в чём это проявляется?

Давайте уже к конкретике переходить?

Re: Курилка. Часть 23
 

Этим я как раз полностью доволен. Даже сегодняшняя экономика мне нравится во сто раз больше, чем социалистическая.
По этой причине я и к Путину отношусь двойственно. Не как записные либералы.
Считаю его большой заслугой верность рыночной экономике, которая ненавистна и вам и большинству наших граждан.
Как он вас так облапошивает, что вы еще ему и благодарны за это? Фантастика!
Но я уже 10 лет вижу полнейший застой в экономике. Ничего не предпринимается. Такое ощущение, что Путин решил - у нас все хорошо в этой сфере. Можно ничего не делать. Само вывезет.
Я так не считаю. Нужны экстраординарные меры по привлечению иностранных инвестиций, нужна поддержка малого бизнеса, нужна поддержка того сектора экономики, который научился продавать свои товары на мировом рынке.
Путин к этому не готов. Поэтому хотел бы видеть в кресле президента другого человека.



Да, при чем тут вообще их лицемерие?
Вот Путин искренне удивляется, мол, улыбаются, кивают головой, обещают, а потом делают как им выгодно.
Надо же, сделал открытие.
Это все испокон веков называлось дипломатией.
Так пусть делает точно так же. Кто мешает?

У нас-то путь один. Налаживать свою экономику, выходить на мировой рынок, завоевывать там ниши. Какая нам разница, что они говорят, как мешают, как лицемерят?

Альтернатива только Северокорейский вариант.
Мне он совсем не нравится.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Это не так. Но, по порядку.
А ктто вам мешал это делать при социализме? Только не надо рассказвать про отсутствие оной при социализме и повторять катастроечные пассажи Шендеровича.

В катастройку исчезло все. Правда. Не спорю. Но, до нее, была в сортирах туалетная бумага.
А кто вам мешал есть ее при социализме? Ее, помниться, за еду-то особенно не считали. В каждой столовой полно было и в машазинах завались.

Интеллигенты плевались, мол, у нас одна гречка, а , вот на Западе...
А при социалзме сортов было, примерно, столько же. Вот, у нас был машазин "Українські ковбаси",там сортов было не перечесть. Правда, магазин был кооперативный и цены там были выше. Покупали там, в основном, к праздникам. А в государственных, да, сортов было меньше. За то не химической, а сделанной по ГОСТу.
Результат - обшищание большей части насления, снижение уровня образования, недоступность качественного образования, снижение уровня медицинского обслуживания, его недоступность, торговля гнильем, поддельными лекарствами и прочая, прочая, прочая.

А от чего в Европоидии и Американии ниже банковский процент? Я вам скажу, что, совсем не от того, что у них правители лучше Путина. А от того, что банки там элементарно богаче. А богаче они от того, что там богаче предприятия и население. Банки же не своими деньгами наполняются и распоряжаются.
Это я, конечно, упрощенно, но так лучше для понимания.
Да? А по мокму, она весьма аргументирована.

А при чем тут программный продукт? Проограммный продукт не имеет к индустрии никакого отношения. Его же не на аводе производят. Да и то, имеет значение элементарно сколько месяцев в году контору, где его производят надо отапливать.
Южная Корея не фетиш. Южная Корея не сама по себе так развилась и в смысле зарплат тоже. Американы вбабахивали в нее огромные деньги по чисто политическим мотивам.

Что касается остальных стран Юго-Восточно-Азиатского региона и Индии, то уровень жизни там, если, конечно, мерять его на количество убитых енотов у населения очень низкий.

В Малайзии 20 убитых енотов очень неплохая зарплата рабочего. Получая ее, он, вполне доволен жизнью.

А 100 убитых енотов это уже зарплата менеджера. Это уже кум королю.

Да. И транспортные в том числе. Но, не знаю как там с цементом, это не мешает ведущим электронным фирмам-гигантам производить электронику в Юго-Восточной Азии, а, потом, по вполне доступным ценам торговать ею по всему миру.
Это да. Но, проблема в том, что в Малайзии круглый год тепло, в РФ 5 месяцев географическая зима. И пресловутые энергоносители, добытые в Ираке или Саудовской Аравии обходятся дешевле, чем оныые, добытые в РФ.

Шанс,действительно есть. Но, ключевое слово - завоевать. То есть, стать драконом и огнем своего дыхания выжечь себе место.

Это не минус. Это законные требования. Вы в Европоидии, как у себя дома. Подойдите к голландцу и скажите ему, что завтра у него отберут социалку... Увидите сверхсуперсовка.

Минус это не совки, а капки, которые упорно повторяют либеральную пропаганду и навязывают ее остальным.
В том то и дело, что третий. Потому что он не смешиват что и чтото в разных пропорциях, а создает свой, совершенно оригинальный напиток.

"Третий путь" в экономике это совершенно самостоятельное направление мысли, возникшее задолго до пресловутой Теории конвергенции, предполашающей, именно, смешение жидкостей в пропорции.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
А кто интересно туда РФ и прочее СНГ пустит? Чего такого может предложить РФ и прочее СНГ, чего нет на Европоидо-Американовом рынке?

А что касается допуска на рынок, то в этом вопросе европоиды и американы забывают о дипломатии, забывают о "волшебной руке рынка", "свободной конкуренции" и прочем словоблудии. И делают "Тащить и не пущать", причем, очень жестко и далеко не всегда корректно.

Re: Курилка. Часть 23
 

Очень просто. Не писать длинные простыни. А написать третий способ ценообразования.
Краткий и эффектный ответ. Вы не находите?

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Запросто. Хотя, ценообразование - процесс, гораздо более сложный, чем написали вы. Но примем вашу сжему.

Цену назначает производитель, но врамках, установленных вышестоящими инстанциями :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Не припоминаю, что бы по этой теме, я обращалась к вам за помощью в вопросе непоняток.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я не говорил, что на мне ненавистна, я говорил об избирательном подходе при характеристике и некорректных сравнениях, которыми дурят головы простым людям.

Я не очень-то благодарен ему за что-то, но я не отрицаю его талант и мудрость. Но многое мне непонятно в том что он делает. Другое дело, что я стараюсь не делать поспешные выводы.

А до этого? Я даже не знаю, что сравнивать. Можно и так и этак повернуть.

Не могу согласиться.

И вы знаете как этого добиться? Знаете, почему этого не происходит сейчас?
Я не знаю.

И вы знаете кто это мог бы быть? Кто готов?

Так не пускают же! В том-то и дело. Пускают только туда, где уже ну никак не обойтись. Принмают решения котоыре им не выгодны. Возникает вопрос - почему? Ответ тоже я нахожу один - чтобы не дать России соскочить с нефтяной иглы. Только нефтью нас сегодня можно держать в узде. Помните как СССР накрыли?
И это не сказки, это реальность.
Хотя и внутренней дурости конечно в избытке.

Не нахожу, потому что такого не бывает. Это всё равно что ответить который час используя только "да" или "нет".

Вот откуда возникают такие вопросы? Из ложного представления о рыночном регулировании цен и командного. В той простоте ,которую вы обозначили и кроется подвох.
И при рыночном формировании цены очень сильно может влиять государство, но и при командной системе с потолка цена не берётся. И в рыночной могут датироваться какие-либо производства и в командной это регулирование осуществляется примерно так же, только называет иначе. Вот и всё. Разница там не в формировании цены, а в том, кому принадлежат средства производства.
Понимаете почему ваш вопрос некорректен изначально?

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М, кстати, рынок это не капок. При совке рынок тоже был. Рынок это там, где естьтоварно-денежные отношения.

Другое дело, что при совке рынок был подчинен всеобщему планированию, а при капке (теоретически) все решает "волшебная рука" оного рынка :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Я ж не с целью оскорбить (жаль интонацию невозможно передать), уточняю, нужно ли более подробно, потому что в первый раз вы не поняли. Это очевидно.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я жил в Карелии и в Ленинграде. Никогда туалетной бумаги не было. Я и мои родители всю жизнь пользовались газетами. Или вы думаете, что это один из видов извращения?
В общественных туалетах не было и газет.

Вы шпион? В наших краях ее в магазине никогда не было. В столовых бывала.

В большинстве российских городов колбасы в магазинах не было. В Ленинграде был один, иногда два. Я постоянно возил ее родителям в Карелию.


Это к рыночной экономики отношения никакого не имеет. Это благодарите своих отцов и дедов, которые создали мощную экономику, способную наполнять бюджет и обеспечивать социальные блага.
А также чиновников и депутатов, которые за контрафакт в аптеке установили штраф 1000 рублей.
В Китае, например, предпринимателя, занимавшегося подделкой лекарств, расстреляли.


К индустрии не имеет отношения. Но имеет отношение к наполнению бюджета. Помните, какая самая дорогая компания в мире? Обратите внимания, у нее оборот больше российского ВВП. Кто сказал, что работа это только канавы копать. А товар - это только железяка?


Вы спутали Малайзию с какой-то другой страной.


Я это сказал к тому, что есть ряд товаров, которые из Азии возить не выгодно. даже если они вам бесплатно достанутся.


А вы хотели на блюдечки?

Я весь внимания. Вы меня третим путем заинтриговали.
Разберем конкретный пример. Бабулька сходила в лес за грибами, принесла их на рынок.
Первый вариант - она назначает цену сама.
Второй вариант - цену назначает, условно говоря, госплан и обязывает ее по этой цене продавать.

Какой третий вариант?

Мой знакомый имеет маленькое производство, делает оптические элементы для лазера. Продает большую часть в Европе и США. Конкурирует при этом с дешевыми Китайскими изделиями, но не очень стабильного качества. И с дорогими, но качественными европейскими. Отвоевал свою нишу. Сам, бес помощи нашего государства.

Re: Курилка. Часть 23
 

Натуральный обмен.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кто вам это сказал?
Вы хотя бы критически оценивайте, что несет этот специалист по продажи рекламы на телевидении.
Посмотрите сколько Россия зерна на запад продает!
Это при том, что Сэр Сергей нам тут про климаты рассказывает, про зарплаты, про тотальную невыгодность, про затаренность европейского рынка.

В большинстве областей производства не нужно ни у кого спрашивать разрешения.
Вы напрямую заключаете контракт с конкретным покупателем. Максимум, что может сделать государство, - поставить импортные пошлины на ваш товар.
Но они и раньше не превышали наших пошлин. А теперь, после вступления в ВТО, будут снижены, что уровняет нас со всеми другими странами.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я вот могу сравнить, что было в Совке и чегол нет сегодня и вряд ли будет.

1. Молодой человек мог повзрослев уйти жить самостоятельно в общежитие. Женившись - получить семейную комнату. Платили сущие копейки.
2. Если было желание хорошо заработать, то и возможность такая была. Очень хорошо платили на севере на любых работах. Морякам даже без специальности можно было завербоваться на судно и заработать за пару сезонов, например на машину или кооперативную квартиру. Прииски, например. Другое дело, что это мало кто хотел - то что имели устраивало многих и так.
3. О жилье. Почти всегда были какие-то великие стройки, где квартиру от государства можно было получить от месяца до нескольких лет работы.

Иными словами, никто не боялся в принципе оказаться завтра на улице без жилья и средств к существованию. Люди не боялись ничего, рожали столько сколько хотели,а не могли себе позволить. И реально размножались с невероятной скоростью.

Что сегодня: молодому челвоеку практически негде себя применить (о редких талантах и условиях особых я не говорю, я говорю в массе). Найти работу, позволяющую просто себя содержать почти невозможно. То что есть - временная работа. После сорока шансы найти работу стремительно падают. Потмоу что основной вид занятости, это сфера обслуживания, где важен приятный внешний вид.

Жильё. Если родители не богаты, то это просто пиндёц. Его просто никогда не будет. При зарплате в 10 тыров, снять отдельную однушку - 15 000. Всё, приехали.
куда привести молодую жену? Где растить детей? Как давать им образование? Впереди только страх того. что будет ещё хуже. И не дай бог что-то случится со здоровьем.

Насчёт еды, да, разносолья не было. Но вы знаете, я и без 100 видов ёгурта бы отлично прожил, был бы один кефир, но тот настоящий. То же и о колбасах. Ну какая разница, какую форму и цвет имеет эмульсия из генномодифицированной сои? Они же все одинаковые. Без содержания мяса.
Я был бы куда более счастлив, если бы в магазинах было два вида колбасы, как в СССР. Зато съедобная и вкуснячая жуть.

Да, в СССР периодически был дефицит то на одно, то на другое. Но, по сути, это единственный недостаток, который критическим не был никогда.
Например мясо всегда можно было купить на рынке, правда дороже чем в магазине. Колбасу копчёную - в коопторге. Там же и всё остальное. Вопрос был только цены.
А сейчас в любом магазине цены не сложишь. Вот вам и изобилие:
1. Невероятно дорого. Многое недоступно именно из-за цены.
2. Всё отрава несъедобная.

Вот роскоши не было. Зато и не раздражало никого, что одни не могут хлеба купить и заплатить за коммуналку, другие жируют, закатывая вечеринки за миллионы.

Re: Курилка. Часть 23
 

Это не способ назначения цены.
Это один из видов товарообмена.

Re: Курилка. Часть 23
 

А какой второй? Вот это:

не вариант, а чушь. Даже при плановой экономике бабульки прекрасно торговали грибочками на рынках и устанавливали цену сами.
Я же говорю - вы приводите некорректные примеры. Так можно что угодно доказать.

Надеюсь вам не надо объяснять, что это так же пример некорректный?

Re: Курилка. Часть 23
 

Очень интересно! Не довелось побывать. Поделитесь, пожалуйста... Понимаю, что в нескольких строках не уместить - но может, наиболее поразившие Вас вещи или явления.

Насчет книги: вот вроде бы различные перипетии, и хочется сказать: да ну, книга универсальна, она - о семье и прочих прелестях, и произойти такие вещи могли бы в любой стране. Ан подумаешь - нет, не все и не в любой, все-таки есть определенная специфика и нюансы.

Re: Курилка. Часть 23
 

Всё верно вы говорите, но это мелкий бизнес. Который погоду не делает. У нас не так много товаров которые мы можемпредложить туда. В основном это касается крупного бизнеса. Вот его-то и не пускают.
Более того, нам с большим трудом удаётся получить технологии, которых нам не хватает. Не хватает по объективным причинам. Но без них, мы так же не можем конкурировать.
У нас действительно очень большие накладные расходы, что лишь частично удаётся компенсировать за счёт природных ресурсов.
У нас вообще жизнь намного сложнее. Вон в Англии даже ТЭц не строят. Зимы вдруг холоднее стали обычного - куча трупов - позамерзали дома. А заставьте их жить в подобных условиях постоянно - им и войны не надо.
А откуда берутся технологии? От учёных, специалистов. Где их взять? Обучить и хорошо платить. А если платить нечем? Они и едут туда, где есть чем платить.
Я вот банально по своим расходам сужу. Да если бы не зима, мне бы в два раза меньше нужно было бы на прожить средств. То есть я каждый год мог бы половину заработка пускать на что-то, кроме выживания здесь и сейчас. Вкладывать в развитие.
А в масштабах страны? И это без субъективных причин.

Ну очень много факторов влияющих на конечный результат. Сводить всё к какому-то одному - недальновидно.

Те же кредиты. Есть разница, получить на 30-100 лет под 3%, или на пять под 20-30%? Поэтому у нас многие предприятия новые через пять лет банкротятся, так и не выйдя на окупаемость. И себестоимость такая отсюда же. Если половину надо отдать банку, как иначе?

А вот почему у нас такие проценты - вопрос. Стариков вот предлагает ответ. :) А лично я - не знаю.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я думал, что понимание аналогии не вызовет проблемы.
Заменим старушку на предприятие "Пролетарский завод", которое изготовило ножницы "Зиг-заг" и собирается их продавать в магазинах. Кстати, я участвовал в процессе расчета и утверждения цены этого изделия.

Так вот, при рыночной экономике завод назначил бы цену, какую бы захотел - это первый вариант.

При плановой экономике он предоставил свой расчет цены в госплан.(Уж мы ее постарались накрутить) Госплан ее урезал и назначил в приказном порядке. Это второй вариант.

Теперь понятнее?

Re: Курилка. Часть 23
 

Жду тогда разъяснений по зерну. кто Россию пустил на мировой рынок и даже в Европу, что она стала крупнейшим экспортером зерна?
Или Стариков про это забыл упомянуть?

Re: Курилка. Часть 23
 

Это не слишком долго длилось, 20 лет примерно. Но все равно хорошо, повезло жить без страха одному поколению.

Re: Курилка. Часть 23
 

Несколько раз слетать посетить школу выходного дня. Там ему на пальцах и объяснили всю правду жизни.
А он- ничё так, правильный пацан оказался, с понятием.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий, дорогой, вы бы хоть экономические вещи элементарные почитали, прежде чем чушь прекрасную нести.

Какой производитель? В рыночной экономике? В рыночной экономике производитель может только устанавливать свои благие пожелания, а цена определяется балансом(компромиссом) между спросом и предложением товаров в (обязательное условие!) условиях свободной конкуренции этих производителей на свободном рынке предложения ( на рынке покупателя).

В командной? Так он может только сопли по (эпитет сами поставьте) размазывать в кабинете Большого Начальника, который и назначит ему окончательную цену в результате обилия этих самых, ну соплей, ага.

Re: Курилка. Часть 23
 

Очередная , мдя. Себестоимость жизнедеятельности этого работника несколько разная в европах, азиях и иных странах. Его, падлюку - кормить надо, поить одевать - дальше рассказывать?

Re: Курилка. Часть 23
 

Очевидно, то, что некоторые явления и ситуации, я понимаю и воспринимаю не так, как понимаете их вы. Но это отнюдь не значит, что они - обязательно! - ошибочны.
Всем своим рассуждениям я сама себе даю допуски плюс минус. Что никогда не практикуете в своих рассуждениях, вы. И это, тоже очевидно.
Я пишу это не с целью вас оскорбить:)

Re: Курилка. Часть 23
 

Я тоже не могу употреблять современные молочные продукты - воротит с души. А ранешний кефир на ура шел.