Re: Курилка. Часть 29
 

Я не агроном, но слышал утверждение, что мы импортировали кормовые сорта пшеницы - которые дешевле, а в это же время экспортировали боле ценную - ту, что шла на выпечку хлеба, по более дорогой цене. Если это правда, то такой подход вполне разумный.
В пользу такого тезиса говорит то, что сегодня мы используем импортную пшеницу (сорта). Она болееустойчива, урожайна, но в ней не хватает клейковины! Это компенсируется различными добавками непосредственно при использовании для выпечки.
В результате хлеб - эрзац. Ни запаха, ни вкуса.
Я сам люблю что-то выпечь и это очень сильно заметил - тесто вообще хлебом не пахнет, расплывается. Долго не мог понять, что случилось. Пока не услышал вот такую, версию.

Безусловно экономика СССР нуждалась в совершенствовании и корректировке. Ведь это совершенно новая и очень сложная модель. Сравните, сколько лет капиталистической форме управления экономикой и социалистической. И результат мы видим - без возможности колонизировать, обманывать и воровать - капиталистическая система очень быстро себя съедает. Сегодня хвалёная капиталистическая система скорее напоминает не рациональное ведение хозяйства, а финансовую пирамиду. Даже самые знаменитые промышленные гиганты - все живут на заёмные средства, то есть не по средствам и в любую секунду могут разориться. Мыльный пузырь, поглощающий ресурсы, как троглодит.
Производительность труда - ещё не всё. Как и во всём есть предел, за которым система идёт в разнос.

Re: Курилка. Часть 29
 

Хлеб который делают на хлебозаводах-это всегда рассыпчатая лажа. Хлеб который пекут в сельских пекарнях, он и при СССР, и при РФ всегда высокого качества (если держат марку конечно)

Re: Курилка. Часть 29
 

Какова доктрина по поводу увеличения производительности была в СССР? Чем выше производительность, тем можно меньше делать продолжительность рабочего дня при сохранении заработной платы. По идее, у людей становится больше свободного времени, которое они могут потратить на семью, личное развитие, воспитание детей и т.д. Условия для этого создавались повсеместно. Динамику можно было проследить не только в теории.

Что мы наблюдаем при капитализме на этот счёт? Сокращается количество занятых рабочих рук. Часть людей выжимаются, как лимон, другая часть - трудовой резерв, то есть - безработные, готовые пахать за копейки.
Люди находятся в постоянном поиске работы или подработки чтобы выжить, обеспечить образованием детей, оплатить страховки и т.д. - чтобы просто выжить.
Бесконечная гонка приводит к стрессам, всплеску психических заболеваний, депрессий и суицидов. На фоне неприличного обогащения элиты.

Re: Курилка. Часть 29
 

Не знаю - в СССР запах хлеба за версту стоял от хлеюбозавода. Слюнки текли. Корочка - пока до дома дойдёшь - полбулки обглодаешь - не оторваться. А бублики, по пять копеек! Даже сушки обычные. Это всё в городах выпекалось не в деревнях.

При СССР - да, была разница. Даже притом, что городкой хлеб был куда выше качества .чем сегодня, в сельских пекарнях вообще делали чудо какое-то. Сейчас разницы не замечаю - такая же лажа. Мука-то из одного места. Не все же селяне на пшенице специализируются.

Re: Курилка. Часть 29
 

Свирепый ревун,
Не совсем корректный пример...

Вот вам антипример - фирма McDonnell Douglas по заказу Пентагона начинает производить противовертолетные самолеты, узкоспециализированные истребители по специальном проекту - выполняет целый комплекс работ - делает проект, проводит испытания, разрабатывает технологию, запускает производство...

Вдруг, выясняется, что специальные противовертолетные самолеты никому не нужны, так как появились более дешевые и эффективные средства борьбы с вертолетами, да и проекты принципиально новых вертолетов.

А ведь, не совок какой... Самый, что ни на есть, махровейший капок...

Re: Курилка. Часть 29
 

сэр Сергей,
Мой пример корректен в контексте нашей дискуссии с Кириллом Юдиным, другое дело, что Ваш пример корректен тоже.

Re: Курилка. Часть 29
 

Зато можно сравнить - ни государство не разорилось ни люди не пострадали финансово в первом случае, и, во втором - не знаю. Очевидно, многие остались без работы.

Re: Курилка. Часть 29
 

Свирепый ревун,
Ну, хорошо. Бог с ним.

Дело не в плане, как таковом. Дело в дисбалансе, возникшем в экономике СССР. Его можно было бы исправить. Если бы, вместо переустановки системы, компьютер не поставили на наковальню и не начали лупить по нему кувалдой.

Рассмотрим пример - Американия. самое сердце капка.

Франклин Рузвельт, точнее, один его экономический советник, доживший, кстати, до катстройки и писавший отчаяные письма Чубайсу - "Я умоляю вас, ради Бога не трогайте Госплан!" вводит государственное экономическое планирование в США.

Правда, экономика делится, при этом, на своего рода "сектора". В стратегических отраслях и ВПК господствует план и жесткое государственное регулирование.

В менее важных отраслях госрегулирование и план имеют меньшее влияние, а доля "волшебной руки рынка" растет.

А, например, в сфере услуг и ширпотреба - полный либерализм и пресловутая "волшебная рука рынка".

Главный недостаток плановости. не в том, что она "плохая", а втом, что нет, пока нет, устройств, обеспечивающих необходимую скорость вычислений, чтобы опередить в планировании развитие экономических процессов...

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин,
Даже интеллектуалы-инженеры, авторы идеи и проекта этого изящного самолетика...

Re: Курилка. Часть 29
 

Ну как бы не везде и не совсем так. Немцы переселенцы в Германию из СССР. Женщина - не работала, пособие 45 тысяч руб. в месяц на наши деньги. Раз в неделю милости просим в спецмагазин, где затаривается продуктами по полнейшему списку. То есть, питание бесплатно. Аренду жилья и коммунальные платежи оплачивает государство. Это социализм и почти коммунизм в капстране в части "каждому по потребности". Эта женщина вернулась в Россию, где у неё оставался свой старенький домик. Мотивации?
- Здесь у меня хоть плохонький родительский домик, но он мой. Там мне своего жилья в жизнь не получить. Местные полжизни расплачиваются - ипотеки и прочее. Да и там скучно.

Re: Курилка. Часть 29
 

Какие вычисления? прошёл слух, что будет война, все как подорванные начали хватать мыло. мыло в стране исчезло по-моему, в начале восьмидесятых или в конце семидесятых, перед Афганом. Выбросили в продажу тройную норму мыла, закупали в Индии. еще кто знает где, свои заводы лупили на полную мощь, а люди все тащили мыло по чуланам. Чуланы были полны, а в магазинах за мылом драка. А цена на мыло была прежней. Как среагировал бы рынок? мыло подскочило бы в цене в три раза, и спокойно лежало бы на прилавках.

Re: Курилка. Часть 29
 

Интелектуалы-инженеры в США без работы могут остаться только на не продолжительный период времени. Это в СССР мастер на заводе получает 150 рублей, зам начальника цеха 200р., а рабочий 400 р +еще 200р сверху по аккордным нарядам. В Союзе пирамида изначально стояла вниз головой. Как сказал один американский ученый -проблема СССР в гигантском расточительстве людского потенциала. Зачастую на руководящие должности выдвигались рабочие которых бригада выталкивала в силу того, что они тянут весь бригадный подряд вниз своим не умением работать. И эти не умелые потом росли по карьерной лестнице. Вспомните первый и второй созывы государственной думы РФ в которой депутаты не могли связать двух слов. Ну, это...понимаешь...как бы...это. А ведь один и тот же отдел головного мозга отвечает за речь и за мысль, то есть как человек способен говорить, так он и способен мыслить. Имбецилы которые стали приходить к власти в 70-80 сами загнали Союз в тупик, хотя нужно было послушать товарища Косыгина и разрешить частную собственность, как это сделал Китай, всего лишь...

Re: Курилка. Часть 29
 

"Госплан" или подобная структура сегодня нужна в первую очередь бизнесу. Чтобы просчитать, какое производство и чего будет перспективным, где намечается перепроизводство, где дефицит, какие тенденции спроса и так далее.

Re: Курилка. Часть 29
 

Везде и совсем именно так.
Как долго эта лафа продолжалась не уточняли?
На днях встречался с немцем - работали вместе десять лет назад. Он и тогда в Германию ездил. Не так давно вернулся, после нескольких лет жизни там.
Его рассказ был коротким и простым:
Всякого рода программы адаптации и льготы далеко не на всех распространяются. Поначалу он считал, что стоит ему выучить язык и всё пойдет, как по маслу. Сдал экзамен, но ничего не изменилось. Предел, который можно заработать - 1200 евро. Если перевести на наши деньги - сумма огромная, но там - это нижний предел, за которым уже бедность.
То есть его максимум - это их минимум. Вот и вернулся обратно жизнь обустраивать здесь, потому что там никакой перспективы уже не светит.

Не путайте унизительные подачки, пусть и щедрые, с социализмом.

Re: Курилка. Часть 29
 

Мастер на заводе? Вы ничего не путаете?

Что-то вы уж совсем утрируете.

Да прекратите.

Так вы горбачёвские реформы вспомнили? Ничего удивительного - вот тогда и пошло всё коту под хвост.
Это не так.
Свежий случай. Середина двухтысячных. Департамент кадров внедряет американову систему менеджмента кадров. Проводит регулярные аттестации по "ихней" методике. Я как раз работал в отделе рекламы и информации в Корпорации. Встречаю человека из управления Производством - он в шоке. Тот мастер, на ком всё производство держится - не пролшел аттестацию - не смог наговорить то, что нужно кадровикам, а другой - п*здобол-собеседник, чуть ли не на ура аттестован. При этом вообще ноль в производстве. Вот все и в ужасе - если молчуна уволят, то кто тянуть производство будет? Болтун? Даже не смешно.

Re: Курилка. Часть 29
 

Люди поняли бы, что мыла у них на три года вперед, и вообще перестали бы покупать, и цена снова бы упала даже ниже прежнего уровня.

Давайте не будем идеализировать прошлое. В СССР даже элита не брезговала "подачками" в виде спецавйков, спецмагазинов и т.д. И отоваривание по карточкам и талонам это даже хуже, чем подачка. Это удерживание на грани низшего физиологического минимума, за которым голод, а было время, когда и голод был. Не надо иллюзорных радуг, это делу не помогает.

Re: Курилка. Часть 29
 

Да кто его знает - посмотришь на современный Детройт - как-то не очень верится, что нет проблем.

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин,
я 5 лет отработал в должности зам. начальника машиностроительного производства и знаю о чем говорю. Мастер - это руководитель на одну ступеньку выше освобожденного бригадира. Выше мастера- зам. начальника цеха, это по сетке руководителей.

Re: Курилка. Часть 29
 

Другое дело. что эти +200 были только в 4 квартале. когда нужно было делать годовой план и они давались за сверхурочную работу по аккордным нарядам. Ну. вычтите 15% Уральский коэффициент, чтоб перевести эти деньги на среднюю полосу и всё встанет на свои места.

Re: Курилка. Часть 29
 

Мой отец - брезговал.
Во-первых, это не совсем так. И карточки в разное время вводились прекрасно в самых развитых капстранах. И в СССР не всегда они были.
Во-вторых, эта временная мера для всех, а не для тех, кто признан нищим. Моральный аспект всё же тоже немаловажен.

Он что, был из-за неэффективной системы экономики? Наверное иные объективные причины на то были. Та же Англия - ни дня не воевавшая по сути, карточки отменила после СССР. Наверное больше пострадала в ВОВ?
И я о том же. Я не идеализирую экономику СССР, но и не надо идеализировать капстраны с их грабительской экономикой. А сравнение скорее они не выдерживают. Временные успехи за счёт ничем не обеспеченных денег - это не показатель. Это пыль в глаза.

Re: Курилка. Часть 29
 

Зерно сейчас нет то, и хлеб не тот, это 100 процентов. Не то молоко, птица, мясо и прочее. Бычок на мясо вырастал за полтора года, сейчас бычок на "мраморную говядину" вырастает за полгода. В три раза быстрее и выгоднее. Сможешь конкурировать со своим нормальным мясоводством с этими скоростными? Нет. Скажи раньше крестьянину - бык за полгода - глаза на лоб и засмеют. Кура бройлер сейчас растет около сорока дней, дальше не может - взрывается, не выдерживает печень от добавок и птица дохнет. Нормальная птица растет не менее полугода. И так далее.

Re: Курилка. Часть 29
 

В какие годы?
Я не представляю, чтобы мастер получал 150 рублей. Чуть больше технички?

А 400 получали гарантированно все работяги? Вы простите, но на заводе атомного машиностроения очень высокая квалификация у рабочих была и, соответственно заработки. 200-300 рублей. Мастер не знаю, но бригадир получал больше.

Возможно речь идёт о каких-то особенностях. На Урале тоже производства есть, где работяга, как минимум техникум за плечами имел (по западной классификации - квалифицированный инженер).

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин,
Да ладно на заводе. В локомотивном депо 150 рублей получал мастер, а как известно, ж\д зона повышенной опасности. А рабочие получающие 400 рублей и более - слесаря-ремонтники которые работали на капитальном ремонте станков, а мастер у них получал эти же 150 руб. Уборщик на заводе не получал более 80-90 руб, другое дело, что на многих предприятиях стаж играл важную роль и на ж\д тоже. Уборщик или грузчик с 25 летним стажем мог получать больше мастера после института. Другое дело, что чуваку после института через 5 лет уже давали однокомнатную квартиру с перспективой на увеличение жил площади в случае женитьбы и рождения детей или карьерного роста, а работяга через 20-25 лет только мог рассчитывать на достойное жилье.

Re: Курилка. Часть 29
 

Вот, поразительное дело, помню, было на исходе Катастройки... СССР наводнили иностранцы из капка.

И, что характерно - эти иностранцы из Европоидии опустошали наши магазины электротоваров, на корню скупая кондовые советские утюги, электрочайники, стиралки и прочее...

Наши чесали в репе - дескать, для чего им, у них же всякий "Филлипс", "Занусси" и "Тефаль"... У них же стиралки с электроникой, а утюги, только, что не разговаривают с пользователем...

Немцы и прочие капковые европоиды были людьми практичными - для чего им было платить за говорящий утюг, когда им, просто, гладить надо было?

А кондовый советский гладил не хуже "Филлипса", а стоил по их меркам копейки...

Re: Курилка. Часть 29
 

Кстати, о Бродском.
Качество не очень, квартирник, в другом не нашел. Очень нравится.

Re: Курилка. Часть 29
 

В разных городах по разному. бывали места и моменты, когда молодоженку давали сразу, и квартиру через 2-3 года. А на Северах в молодых быстро растущих городах, бывало. квартиру давали сразу. Я получал на КАТЭКе, в Сибири. Другое дело, что ни продать, ни обменять на европейскую часть.
Канско-ачинский топливно-энергетический комплекс - КАТЭК.

Re: Курилка. Часть 29
 

За урожайность 25 центнеров с гектара зерновых в СССР давали Звезду Героя Соцтруда. Сейчас 50 - 60 центнеров, и название этому чуду - нитроаммофоска.
Но и современные комбайны - тоже чудо. берут весь хлеб, даже полегший, который в Союзе убрать не могли, и не теряют ни зернышка, и производительность в разы выше, и кмофорт в кабине.

Re: Курилка. Часть 29
 

Всё так. Я сам катался в кабине комбайна Доминатор, круть несусветная :yes:

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Тогда агротехнологии были другими - 25 это было очень круто на нечерноземье, а у нас считалось мало.
Так, тогдашние, технически, были вполне в духе времени. Но времена меняются, техника развивается :)

Re: Курилка. Часть 29
 

Без химии, да - сейчас никуда... Но есть "химия" и другая: кому это выгодно признаваться о своих 50-60 центнеров с гектара? Как правило, фермеры занижают, чтобы налог платить меньше... Бывает вообще - на форс -мажорные обстоятельства списывают... Работал я одно время в районной газете - если урожай, скажем, подсолнечника был 18-20 с гектара - то можно было это хозяйство прославлять... Если же в каком захудалом колхозе было всего 8-10, то уже ругали... Сегодня же на протяжении всех последующих лет после развала Союза - что-то не помнится мне, чтобы кто-то выставлял урожайность больше 10-ти... Ответ простой: сговариваются, выставляют смешные показатели - 4, 6, редко кто 8. Вот она, сила коррупции - она уже на море, на суше, и в воздухе...

Re: Курилка. Часть 29
 

Дед Мазай,
Не совсем так. Чем выше урожайность, тем на большие субсидии от гос-ва можно рассчитывать. Выгодно быть первым номером в регионе. А если у производителя в налоговой ведомости прибыль ноль, то и помощи от гос-ва он не получит.

Re: Курилка. Часть 29
 

Неужели уже старею. Пацаненком работал за штурвального ещё на СК-4. Грохот несусветный, пыль, все как шахтеры. Дядьке пальцы шкивом оторвало, пальцы под ремень попали, какие на фиг кожужа, они вечно раскручивались и за шиквы или ремень цеплялись. Потом пошли "Колос" два бункера и "Нива", а красноярский "Енисей" почему-то зеленого цвета, когда все красного, трудился только за Уралом, в европейской части их не видел.
А ещё захватил, - цепами зерно молотили. дед скосит овес, мужики в круг станут и цепами - тук-тук - тук. Потом модернизировали процесс - комбайн к гумну подгонят, стоит на месте, жатка работает, овес - соломой необмолоченной на жатку бросаешь, и процесс идёт.

Re: Курилка. Часть 29
 

И в Союзе редко, но химичили. Посеяных площадей больше, чем учтено, отсюда и урожайность. И поголовье скрывали, оттуда привесы и надои, перевыполнение плана и премии, карьера, ордена. Дед знакомый на строительном С-100 пашню удумал пахать двумя плугами, а норма была для ДТ-75. В передовиках побыл, но потом нормировшица поймала.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Мы еще в 87-91 в зернохранилища лазили, чтоб с верхотуры в зерно прыгать. Там я впервые увидел кол-во голубей на квадратный метр, как на площадях в Италии. Зерновая субстанция состояла на 50% из затлевшего зерна, а на другие 50% из голубиного помёта. Какая тут экономика? А сколько зерна после Нив и Енисеев на полях оставалось, так такое впечатление, что не уборочная, а посевная.

Re: Курилка. Часть 29
 

Не знаю... На Украине все покрыто мраком - касательно господдержек...
Посему припрятанный урожай сдается на местах - за определенную выставленную суму... Уже за другую сумму - забирают фурами некие человеки, которых крышуют и которым дозволено сдать этот урожай в места более выгодные... И наварить при этом хорошую сумму, не глотая пыль на полях...
Ну, а мы - все сетуем, ожидаем, что по взмаху какого-то волшебника все вдруг станут жить по законам, страна начнет процветать - жись станет лучше и веселей...

Re: Курилка. Часть 29
 

А в России тоже придумали электронные ключи, чтобы сдавать налоговые отчеты? У нас супер! Сервер, на который надо сдать никогда не бывает доступен. Сам отчет делается в программе, в которой люди часами разобраться не могут. Хотя все это легко сделалось бы в обычном Ворде. И главное, это чтобы упростить сдачу документов. Раньше ж надо было на бумаге писать, бланки заполнять, потом нести в налоговую. А теперь всего-то и делов - посидеть за компом, так ничего и не суметь сделать, взять бланк бумажный написать все от руки, придти в налоговую, попросить, чтобы они сами эти данные из бумажного вида перенесли в электронный и потом еще отправили на нужный сервер.

Re: Курилка. Часть 29
 

Свирепый ревун,
Я, в Одессе, помню, по бульвару чинно ходили отъевшиеся в "зерновой" гавани голуби - что куры!!! Монстры!!! Местным матопоппигам одного голубя на прайд хватало...

Re: Курилка. Часть 29
 

С бизнесбюрократией у нас все в порядке, не остаёт от велений времени.

Re: Курилка. Часть 29
 

Случалось и такое, вытягивали за уши передовиков, было... Уже было в норме и своровать что-то - и от комбайна, и по дороге на ток, да и с самого тока... Но ведь урожайность была - хватало...

Re: Курилка. Часть 29
 

Нет, у нас не так. У нас каждый глава КФХ или ИП, ну или СПК (сельхоз. производственный кооператив) Сдают сами тому кто дороже принимает.
Не важно зерно или картофель. И вот тут уже роль играет выбранная стратегия. Если производитель знает, что при определенных объемах он может расчитывать на краевую или федеральную поддержку в виде субсидий, то он, в случае не хватки собственных объемов умышленно их завышает (например закупает пшеницу в Казахстане, или меняет пиломатериал на пшеницу в Башкирии) и выдает это за свои объемы. Если же производителю ни какие субсидии не светят, то он занижает объемы, уходя от налогов, как Вы писали выше.