Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О классификации конфликтов (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5188)

сэр Сергей 14.04.2014 14:22

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500078)
внутренний (?) конфликт тёти (сам факт сумасшествия, как личная трагедия)

Это личностный конфликт. Одни авторы рассматривают его, как разновидность внутреннего, другие выделяют в отдельный тип.

Лично я склонен соглашаться со вторыми. Собственно, считается, что языком кино очень трудно передать личностный конфликт. Настоящее царство личностного конфликта - литература.

Трудно, но можно. В частности, в сериале "Доктор Хаус" это удалось.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500078)
- внутренний конфликт ГГ (ожидания от встречи перечёркнуты состоянием тёти)

Вот это, как раз. сложно назвать внутренним конфликтом - внутренний конфликт это всегда нравственный выбор героя - грубо - остаться с женой или уйти к любовнице, предать или остаться верным долгу и т.д.

Это, скорее перепития.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500078)
- конфликт ГГ и тёти (появление ГГ и индифферентное отношение тёти)

Вот это реальный конфликт. Причем, очень актерский. ГГ хочет общаться с родным человеком, а тётя вообще ничего не хочет (недеяние).


Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500078)
- конфликт тёти и в целом учреждения, как системы (социальный конфликт)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500078)
- конфликт ГГ и системы (ясно, что система ломает или давит на тётю)

Вот эти дв конфликта не из сферы драматического искусства, а из сферы литературы.

Драматический конфликт это всегда конфликт конкретных персонажей. Не ггероя и КГБ вообще. А героя и конкретных офицеров КГБ. Не системы вообще, а конкретных чиновников и героя.

Выстроить эти конфликты и образы персонажей надо так, чтобы зритель ощутил, что они олицетворяют учреждение и систему.

Арктика 14.04.2014 14:40

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 500086)
Это личностный конфликт. Одни авторы рассматривают его, как разновидность внутреннего, другие выделяют в отдельный тип.

Лично я склонен соглашаться со вторыми. Собственно, считается, что языком кино очень трудно передать личностный конфликт. Настоящее царство личностного конфликта - литература.

Трудно, но можно. В частности, в сериале "Доктор Хаус" это удалось.

Да, я согласен. Этим сложно воспользоваться применительно
к моим задачам, тем более, что выразительных средств куда меньше,
чем в упомянутом Докторе Хаусе.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 500086)
Вот это, как раз. сложно назвать внутренним конфликтом - внутренний конфликт это всегда нравственный выбор героя - грубо - остаться с женой или уйти к любовнице, предать или остаться верным долгу и т.д.

Это, скорее перепития.

Кстати, да


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 500086)
Выстроить эти конфликты и образы персонажей надо так, чтобы зритель ощутил, что они олицетворяют учреждение и систему.

В целом я как раз просто препарировал ситуацию,
чтобы было с чем работать. А вот от конкретной реализации будет
зависеть какими конфликтами можно будет воспользоваться.
Тем более, что некоторые взаимоисключают друг друга.

сэр Сергей 14.04.2014 14:52

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500092)
тем более, что выразительных средств куда меньше, чем в упомянутом Докторе Хаусе.

Вопрос о выразительных средствах не менее интересный, чем вопрос о классификации конфликта :)

Однако, если тётя не совсем "овощ", то попытаться представить его зримо, вполне возможно, все остальное будет зависеть от режиссера и актера :)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500092)
В целом я как раз просто препарировал ситуацию, чтобы было с чем работать. А вот от конкретной реализации будет зависеть какими конфликтами можно будет воспользоваться. Тем более, что некоторые взаимоисключают друг друга.

Как сказал Марио Пьюзо о драматическом искусстве, точнее, о тех. кто пищет для него - "Мы похожи на регулировщиков дорожного движения. Только, мы сумасшедшие регулировщики" :)

Арктика 14.04.2014 14:56

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 500103)
Однако, если тётя не совсем "овощ", то попытаться представить его зримо, вполне возможно

Вот об этом собственно и думы..

сэр Сергей 14.04.2014 15:35

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500108)
Вот об этом собственно и думы..

Конфликт разрывает личность тёти - с одной стороны она хочет соединиться с единственным родным человеком, а с другой стороны, она хочет отвести опасность от героини.

Поэтому, она старательно изображает "овощ", но, в редкие минуты, все же переживает, что-то вспоминает (флэшбэк, необязательно длинный), слеза катится по щеке - визульный образ.

Вот визуализация личностного конфликта тёти - любит, но защищает.

Арктика 14.04.2014 15:52

Re: О классификации конфликтов
 
Нет, она реальный овощ, такова предыстория.
Но я хочу дополнить это флуктуациями если не агрессии,
то хотя бы эмоциональным всплеском или проблеском разума.
Надо сильно напугать ГГ.
Кстати, сильный эмоциональный шок вроде бы опасен для жизни?
Встреча переворачивает жизнь ГГ (она стремительно отдаляет
от приятеля, пытается убить тётю, потом себя). И тут вступает
приятель, который вытаскивает в конечном счёте ГГ из этого мрака,
заменяя собой тётю, - олицетворение преодоления ГГ одиночества:
вместо воссоединения с родной тётей, ГГ обретает любовь.
В общем тут ещё виток конфликта ГГ и приятеля.
Как то так

сэр Сергей 14.04.2014 16:16

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500132)
Кстати, сильный эмоциональный шок вроде бы опасен для жизни?

Такое случается, но, достаточно редко. К счатью.

Скорее, он, гораздо больше воздействет на психику.Кстати, в старинных психиатрических больницах существовали подобные методы лечения.

Например, больного приглашали пройти через мостик. Он проходил через него и привыкал.. А, потом, неожиданно для больного, открывался люк и он падал в холодную воду.

Есть и метод моделирования ситуации, когда, моделируют ситуацию, приведшую к эмоциональному потрясению. Но, этот метод считается крайне опасным и в практической психиатрии используется редко.

Арктика 14.04.2014 21:46

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 500086)
внутренний конфликт это всегда нравственный выбор героя

Забыл добавить, что конфликт - это просто столкновение интересов, а моральный выбор это частный случай. Когда героя преследует мафия, который стырил у неё чемодан денег, никакого морального аспекта нет, но конфликт налицо.

сэр Сергей 14.04.2014 21:52

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500226)
а моральный выбор это частный случай.

Вид конфликта, когда столкновение интересов внутри человека.

Интересные выверты с конфликтом при построении Героя-пары и Героя-тройки.

Арктика 14.04.2014 21:56

Re: О классификации конфликтов
 
точно.
всё, надо отдыхать: читаю "внутренний" думаю про внешний))

сэр Сергей 14.04.2014 22:00

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500233)
точно.
всё, надо отдыхать: читаю "внутренний" думаю про внешний))

Вы Линду Сегер "Создаем уникальных героев" читали? Если нет, могк послать.

Арктика 15.04.2014 08:04

Re: О классификации конфликтов
 
Просмотрел, спасибо.
В принципе, все увиденные советы использую по умолчанию.
Но прочитаю чуть позже, когда будет время.

Арктика 15.04.2014 10:50

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 499926)
А из Ворда? Я получил от редактора файл в doc, что мне с ним дальше делать? Тем более им rtf не нужен, а когда из rtf в doc переводишь разметка иногда тупо слетает.

На демо-версии FADE IN при помощи формата RTF материал переносится и из Ворда и в Ворд. Всё работает.
Естественно, что при импорте в FADE IN, нет никакой структуры, синопсисов сцен и прочих плюшек. Ещё названия сцен он не понимает, в том смысле, что названия есть, написаны как надо, но программа не понимает, что это соответствующий блок. Но форматирование всё правильное. Так что это не баг, а фича. Все вносимые изменения будут уже в полном объёме пониматься программой. Так что можете попробовать, всё удобней, чем в ворде работать - там все переносы автоматические, так что задача автора - писать, а не о разметке париться.

Кертис 15.04.2014 15:33

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500320)
Естественно, что при импорте в FADE IN, нет никакой структуры, синопсисов сцен и прочих плюшек. Ещё названия сцен он не понимает, в том смысле, что названия есть, написаны как надо, но программа не понимает, что это соответствующий блок. Но форматирование всё правильное. Так что это не баг, а фича. Все вносимые изменения будут уже в полном объёме пониматься программой. Так что можете попробовать, всё удобней, чем в ворде работать - там все переносы автоматические, так что задача автора - писать, а не о разметке париться.

Так в демке ограничения какие-то. Не хочется выяснить какие именно посреди работы ) Да я и не парюсь с разметкой, у меня Писарь стоит

Арктика 15.04.2014 17:38

Re: О классификации конфликтов
 
Я в демке пробовал, всё работает. Это к слову, поскольку об этом поднимали тему.

Кертис 15.04.2014 18:58

Re: О классификации конфликтов
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500411)
Я в демке пробовал, всё работает. Это к слову, поскольку об этом поднимали тему.

Ну, какие-то ограничения же есть? Плюс формат там несколько другой, из-за принятого в америке формата бумаги. Количество страниц не совпадает. Плюс он английский, что меня не радует. Плюс у меня под Местом и Временем идет список персонажей. Они тоже должны быть большими буквами. В общем, не имеет смысла )

Арктика 17.04.2014 02:21

Re: О классификации конфликтов
 
Интересное наблюдение: пока пишешь диалоги, рождается ещё куча конфликтов самого разного свойства.. Потом все куски в истории стыкуются настолько гладко и естественно, что я даже не знаю...
:doubt:

сэр Сергей 17.04.2014 02:28

Re: О классификации конфликтов
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 500653)
Интересное наблюдение: пока пишешь диалоги, рождается ещё куча конфликтов самого разного свойства..

Это естественно. Потому что драматическое действие делится на два вида - физическое и внутреннее.

Внутреннее, в свою очередь, делится на словесное (вербальное) и психологическое.

Действовать можно словами. Например, особенность построения видеоряда в театре делаеттеатральную мизансцену статичной, чтоприводит к преобладанию психологического действия над физическим.

Поэтому, театральный диалог всегда емкий, реплики длинные.

В контексте конфликта, диалог - выражение внутреннего конфликта.

Арктика 19.04.2014 22:29

Re: О классификации конфликтов
 
Всё таки пришёл к выводу, что моя таблица весьма полезна и позволяет не путаться в конфликтах, особенно, когда один из персонажей из союзника, посредством перипетии, превращается в побочного антагониста, да ещё и, по мере развития сюжета, возникают несколько конфликтов между ним и ГГ. На этапе росписи структуры таблица крайне полезна. имхо

Арктика 25.04.2014 13:00

Re: О классификации конфликтов
 
Возник ещё один вопрос. Нужен "взгляда со стороны", так сказать.
Ситуация:
У меня в сценарии примерно к 82-85 странице все текущие побочные конфликты де актуализировались или разрешились. Теперь осталась "схватка с антагонистом", кульминация и развязка. Т.е. какое то время ГГ просто подводится к обострению основного внутреннего конфликта ГГ, взрыву ещё одного мощного внутреннего конфликта, проявлению скрытого конфликта с антагонистом.
Так вот вопрос: это ничего, что большая часть истории связывается с заключительными разборками тлеющим основным внутренним конфликтом ГГ? Или стоит ещё что-то добавить?

Вроде как можно делать каким угодно образом, но голова опять "подзамылилась" и чё то не соображается..


Текущее время: 21:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot