Re: Курилка. Часть 48
 

На Майдане наконец-то сказано то, о чем не хотят знать, видеть и слышать Деды и Пизоды.

Re: Курилка. Часть 48
 

Это надо же назвать бандитскую группировку именем Донецкого угольного бассейна. Это они вместо шахтёров в шахты пойдут?

Re: Курилка. Часть 48
 

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Правый сектор целенаправленно сливают. Вряд ли ПС этого не понимает, и вряд ли ПС устраивает такой поворот вещей. Ждем новых майданов, войн правосеков с гомосеками, новых жертв типа Сашки Билого.

Re: Курилка. Часть 48
 

Посол США выдал Порошенко жесткие инструкции по поведению: юго-восток бомбить, за ворованый газ - не платить

Накануне, во время встречи посол США на Украине Джеффри Пайетт жестко проинструктировал своего послушного подчиненного - Порошенко на предмет того, как Госдепартамент США видит дальнейшее построение отношений Украины с Россией, сообщил источник "Русской службы новостей" в Киеве.
По словам Пайетта, Госдеп настаивает на бескомпромиссном характере взаимоотношений, особенно по поводу Крыма и газового кризиса. Кроме того, представитель США указал на необходимость принятия исчерпывающих мер для полной, тотальной ликвидации ополчения на юго-востоке и бессмысленности переговоров с ним, требуя от своего ставленника уничтожения, и только уничтожения тысяч людей.
В ходе беседы Пайетт милостливо пообещал Порошенко международную поддержку и финансовую помощь, а также заявил, что цена на газ должна определяться... Киевом, а не Москвой (!!???). Что фактически означает отказ от оплаты согласно действующему контракту...

ПС А самим украинцам значит - кровавоя бойня бойня и зубы на полке.

Re: Курилка. Часть 48
 

Ладно, спрошу напрямую. Скажите мне, Кирилл, как человек умный, понимающий, а, главное, порядочный и честный: легитимна ли власть ДНР и ЛНР?

Re: Курилка. Часть 48
 

ПС. Ну, а самим украницам значит - зубы на полку...

Re: Курилка. Часть 48
 

А вы бы в словарик-то заглянули для начала, шо это такое "легитимность"? А то скажут про вас, что вы агент Псаки.

ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.

ПС. Народ проголосовал за эту власть на реферндуме и баста. Народ - источник власти в конечном счете всегда и везде. За хунту никто не голосовал...

Re: Курилка. Часть 48
 

Свирепый ревун,
Правый сектор - профессиональные погромщики, чего от них ждать? Кроме того, они исполняют функции карателей по отношению к самим войскам. История 51-й механизированной бригады тому подтверждение - расстрел правосеками солдат и добив батальона 51-й бригады вертолетами

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Вполне легитимна. Другое дело, что к законнсти есть вопросы, но, ведь, она формировалась в чрезвычайной ситуации.

Re: Курилка. Часть 48
 

а где я сказал, что питаю симпатию к правому сектору? Напротив, я как-то говорил, не надо считать весь народ Украины фашистами ибо в каждой стране их есть определенный процент - на выборах народ свое отношение к радикалам показал (а то прямь все тут кричали - под дулами автоматов объявят президентом Яроша)

Так что, попрошу без снисходительности - и без пиздодов:shot:

Re: Курилка. Часть 48
 

Хорошо, Сергей, можно я с этих пор везде на форуме когда буду упоминать временное правительство ДНР, буду добавлять эпитет "легитимное, но незаконнонаходящееся у власти"? Надеюсь ни у кого когнитивного диссонанса не вызову?
П.с. вообще, мне кажется, и это мое сугубо скромное мнение, не может быть что-то немножко незаконным, как и не может быть кто-то немного беременным...

Re: Курилка. Часть 48
 

Дед Мазай,
Ну, наивный вы человек. со своим народом...

Как вы не поймете, что выбирал Госдеп, а не народ. Ярошу американы предлагали стать цивильной политической партией, предлагали на это деньги. Но, Ярош отказался.

В его нынешнем виде он американам, просто, не нужен. Американы выбрали Поро
Во-первых, по-моему, никто не считал весь народ Украины нацистами.

Во-вторых, нацисты это не только ПС и Свобода. Это, еще и Самооборона майдана, футбольные фанаты, добрая половина майданеров, даже не самооборонцев, со стилизованными свастиками - рунами.

Но, и это, только вершина айсберга - есть огромная масса людей, не нацистов де юре, то есть не членов ПС и Свободы, не футбольных фанатов и, даже не майданеров, проникнутых нацистской идеологией.

Или не кричит никто "Слава Украине! - Героям слава" и "Украина превыше всего!", или портретов Бандеры никто не вешал?

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Понимаете, это правительство формировалось в чрезвычайных условиях. Этих людей выдвинул народ, как своих лидеров на площадях. При этом все это выдвижение происходило в условиях жесточайшего террора СБУ и Правого сектора. А потом началась война.

Скажите, можно ли было в этих условиях соблюсти все процедуры, предусмотренные законом? Назначить выборы высших органов власти? ДА и самих законов вновь созданных республик еще, особенно, неть...

Но, народ признал эту власть. Для начала достаточно и легитимности.

Re: Курилка. Часть 48
 

Вы как Доцент из "Джентельменов удачи". "тут помню, тут не помню". Впрочем, это массовая тенденция.
Президент по Конституции Украины может быть отстранён в 3 случаях. 1. Импичмент. 2. Добровольное заявление об отставке. 3. Физическая невозможность исполнять обязанности (болезнь, смерть). Исходя из Конституции Украины, Раз вы уж такие рьяные сторонники буквы законов, то единственным легитимным Президентов Украины сейчас является Янукович. Он жив-здоров, не писал заявления об отставке и ему не объявляли импичмент. Вставленные ему в зад Турчинов и вставленный Турчинову в зад Порошенко по законной логике есть нагромождение лиц, стоящих на незаконном основании. Будьте уж последовательны в своих борениях за закон. А не так чтобы "тут помню, тут не помню".

Re: Курилка. Часть 48
 

А совпадение с результататами экзит-полов? Тоже заказуха? Но ведь участвовал и российский, Владик первым в день выборов запустил сообщение с раскладкой Порошенко, Тимошенко, Ляшко...

Re: Курилка. Часть 48
 

Собственно Владик всё объяснил.
Если брать во внимание юридический формализм, то на Украине вообще законной власти нет, потому что законы на Украине не существуют. В соответствии с каким законом действует сегодня правительство Украины? У них едва ли не меньше прав, чем у власти на Юго-Востоке. Но Юго-Восток, как минимум, не навязывает свою власть Киеву.
Даже Конституционный суд разогнан на Украине. Каждый издаёт свои законы, какие ему хочется. О какой легитимности можно говорить в этих условиях вообще?
На Юго-Востоке, есть группа людей, которая организовала временное управление регионом и пытается наладить жизнь в соответствии в выданным народом мандатом. Можно много критиковать референдум, но никакого иного юридического основания там сегодня нет. Если бы Киев согласился провести внятный референдум, выработал новую, всех устраивающую Конституцию, позволил бы участвовать оппонентам в выборах - разговор был бы иным. Но чего стоят выборы Президента Украины? Всех неугодных кандидатов просто избили и прогнали. Агитацию запретили. Ну, и кто теперь в Киеве представляет интересы Юго-Востока? Никого. Тоже самое и на Юго-Востоке. Разница в том, что Юго-Восток не навязывает свою власть в Киеве. И с этой точки зрения власть Юго-Востока более законна, поскольку отражает интересы той территории, на которой сама находится.
Наверное более подробно будет лишним.

Re: Курилка. Часть 48
 

Скажите, Сергей, не кажется ли Вам, что сторонник "хунты" могут тоже самое сказать по поводу законности их прихода к власти? Слово в слово, только вычеркрув Правый сектор и поставив "титушки"?

Re: Курилка. Часть 48
 

Соответственно власти Киева будете называть нелегитимными и незаконными ставленниками США?

Re: Курилка. Часть 48
 

Дед Мазай,
Ну, социология на Украине, уже давно заказная. Это не секрет. Социологи выдают те результаты, которые нужны заказчику.

Вот, мне интересно, при том, что Аваков сделал, таки, оговорку по Фрейду о том, что сервер взломан и система разрушена, как считали голоса и возможен ли подгон результатов при ручном режиме подсчета?

Re: Курилка. Часть 48
 

Дед Мазай, напомните, кто представлял интересы Юго-Востока на выборах президента? Или Киев признал, что Юго-Восток не часть Украины? Или Киев решил, что там живёт быдло, которое не имеет право иметь своего кандитадата, а может только выбирать из того, что паны предложат?

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Не только может, но и говорит. Только. вместо "титушек" используют термины "сепаратисты" и "колорады".

Но. Кирилл Юдин уже все объяснил - киевская власть сама незаконна. И это очевидно.

Re: Курилка. Часть 48
 

Почему у меня стойкое ощущение, что вы профессиональный провокатор и дезинформатор?
Напомните ка мне, как сменили власть в Киеве и какую власть меняли на Юго-Востоке?

Re: Курилка. Часть 48
 

Кирилл Юдин,
Кстати, мир тесен. Мой одноклассник, оказыввается, прекрасно знает Царева и его жену - они вместе на одном курсе учились в МИФИ.
Говорит о нем только хорошее.

Так, мало того, что его били, раздевали, обливали зеленкой. С ним лично воюет Коломойский, тпо отбираяя у него бизнес.

А Дед Мазай все о честных выборах...

Re: Курилка. Часть 48
 

Вот странное наблюденгие. Тюбег изо всех сил старается оправдать поведение киевской хунты, фашизм, который она творит, лишь вскользь повторяя шаблонные фразы, типа "Я за мир во всем мире", но тщательно копается, выискивая любую возможность дискредитировать действия власти ДНР и ЛНР.
Понятно, что в условиях военного положения всегда можно найти, в чём упрекнуть повстанцев. Но есть совершенно объективные факты - в Киеве к власти пришла хунта, проводящая в действие принцип фашизма. Хунта отказала Юго-Востоку в правах и желает силой подавить восстание.
Совершенно очевиден и тот факт, что хунту привели к власти внешние силы, целью, которых окружить Россию и лишить её возможности себя защищать как экономически, так и в военном плане. До остроты этой угрозы РФ вела себя более чем сдержанно, субсидировала экономику Украины, вливала халявные ресурсы, только бы жить в мире. Пусть кто попробует оспорить сей факт!
Но в это же самое время, на Украине культивировали ненависть к России все 20 лет. Именно всё это время постоянно культивировалась ненависть а России и Россиянам. Откуда в сознании украинцев укоренилась вера в то, что их всегда угнетали русские? Что РОссия - лпаотная дикая азиатская страна, в то время, как угнетённая и вечно борющаяся Украина - оплот культуры и родина европейской цивилизации?
Теперь, когда Россию загнали в угол и пользуясь случаем она совершенно бескровно и с огромного желания самих жителей полуострова вернула себе права на Крым (важнейший стратегический географический объект), на неё навешали всех дохлых кошек.

И вот Тюбег, вопя о дружбе народов и любви к россиянам, старательно отказывает нам в праве защищаться и изо всех сил поддерживает античеловеческий фашистский режим Киева и США.
Ну и кто он после этого? Валера-М версия лайт, как я и говорил ранее.
И пусть он идёт нахер - мы имеем право себя защищать. Тем более, что ни одна сволочь не сможет нас упрекнуть в том, что от наших действий кто-то пострадал.
На протяжении последних десяти лет пролито море крови, и только там, где Россия заявляла своё твёрдое "нет" - кровь прекращала литься.
Что ещё надо? Какие ещё доказательства? Какого хрена кто-то смеет ещё упрекать в чём-то РФ и её политику?
По-моему, всё более чем очевидно. И нехер сопли ковырять!

Re: Курилка. Часть 48
 

(с)http://gwinplane.livejournal.com
Есть у меня знакомый. Умеренный "укропатриот". Убийства людей и АТО не одобряет, но за "едыну". Очень не любит Путина (спасибо укр-ТВ), ну и полный набор свидомости, без уклона в крайности. Коммерс. У него пара магазинов и несколько точек на Барабане. Денег хватало, дом, две квартиры в новостройках, пара машин - "Лексус" (джип) и микроавтобус "Форд-Транзит". Сидит уже месяц на жопе. Россияне перестали приезжать (они и были основными оптовыми покупателями), а местные озабочены больше жратвой и выживанием, чем шмотками. Регулярно вижу его с кислой рожей. Спросил: "Ну как бизнес"? Ответ: "Зае..ла Галичина и Киев своей русофобией, майдауны хреновы, жили блин как люди, а сейчас....п...сы они все.",,, Я малость обалдел. Он махнул рукой сплюнул на асфальт и пошел дальше. Вот так прочищаются мозги у людей, через желудок.
*Барабан - рынок Барабашова (Харьков)

Re: Курилка. Часть 48
 

Вот, вот. Слова не мальчика, но мужа, как говорит моя теща.:) Виктор Федорович - вот легитимная власть Украины, он, и депутаты, и суд конституционный, который разогнали. Пока все стороны к этому не придут, будет литься кровь украинская, читай, русская. Да и, кстати, как политик, Янукович единственный, кто объединял Украину, а не разъеденял ее.

Re: Курилка. Часть 48
 

По-моему я задал простой вопрос, на который хотел получить простой ответ, мнение честного, порядочного человека. Я тоже как Вы читаю СМИ с обоих сторон.

Это типа: "Который час, только ответьте чётко и внятно - "да" или "нет".
Простите, но вы или дурак, или провокатор.

Только почему-то вас интересуют вопросы исключительно касающиеся возможности дискредитировать сопротивление фашизму.

Re: Курилка. Часть 48
 

Интересное наблюдение :)

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Янукович слился. И сейчас не имеет никого влияния на ситуацию на Украине, массовой поддержки у него, практически нет. Партия, на которую он опирался, частично разбежалась, а то, что осталось, признает власть переворотчиков.

И. я бы не сказал, что он объединял страну - Запад его в открытую ненавидел, в Центре у него, тоже, была небольгая поддержка.

Это был президент Юго-Востока. Но и там он утратил поддержу, после его ссоры с Россией и евроманевров.

Сейчас, ни на Западе и в Центре, ни на самом Юго-Востоке о нем и не вспоминают. На то есть объективные причины - он, фактически. слил страну.

Re: Курилка. Часть 48
 

Нет, это типа:
- Как пройти к библиотеке?
- Если брать во внимание юридический формализм...

Re: Курилка. Часть 48
 

Re: Курилка. Часть 48
 

Ок! Если вы ставите вопрос именно так, то да, в отличие от киевской власти, власть на Юго-Востоке - абсолютно легитимна.

Re: Курилка. Часть 48
 

Вот вы лицемер безразмерный. Сначала задаёте вопрос о легитимности, критикуя развёрнутый ответ о юридическом формализме. А затем выдаёте на гора совершенно нелегитимного президента, как единственно законную власть на Украине, меняя местами понятия легитимности и юридической формальности.
Это полностью понимая, что никакой реальной власти, как и минимальной поддержки народа этот субъект не имеет.
Ну и кто вы после этого? Дурак или провокатор?

Re: Курилка. Часть 48
 

Вы референдум проводили, чтобы утверждать, что Янукович не имеет поддержки?

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Да, если говорить о юридизме, то Кирилл абсолютно прав. С юридической точки зрения сражаются две незаконные власти - одна появилась в результате нацистского переворота, вторая в результате антифашистского восстания.

Но, в уловиях, когда попраны все законы, причем, прежде всего майданеровским Киевом, стоит ли ставить это вопрос вообще?

Ведь, снова, прав Кирилл у властей ДНР и ЛНР больше оснований считаться законными, чем у киевских майданеров-проамериканов.

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Референдум прошел. результаты его известны вне зависимости от того признают ли их американы и их киевские марионетки.

Что касается Януковича, то, в общем, весь антимайдан, как движение четко определился в отношении к нему. Он бежал и, даже не попытался возглавить сопротивление, а его партия самоустранилась от защиты интересов своих избирателей.

Re: Курилка. Часть 48
 

Вы о каком референдуме?

Re: Курилка. Часть 48
 

Вот, спасибо.:)

Re: Курилка. Часть 48
 

Неправда, я просто задаю вопросы, пускай острые, на злобу дня, но я никого не дискредитирую.
Если хотите могу в доказательство подескредитировать фашизм:
За окошком дождь и град. Это
Путин виноват!Кошка бросила
котят - Это Путин виноват,Зайку бросила
хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!Вот
кончается доска У несчастного бычка,Наша
Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру
вор,
Не понравилось кино, иль разбили вам окно
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ - Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде Лифт залил до
потолка?
Мне, товарищи, поверьте - Это Путина рука!
Он поймал по пьяни «белку» - Это Путина
проделки!
Засорился унитаз - Это Путина приказ,
Накидал туда бычков, воду слил - и был
таков!
По ночам бельё ворует, стёкла в нашем доме
бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин -
обормот!
Нет спасенья от злодея! Матом пишет он на
стенах,
Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах!
Либерала дождик мочит - Путин весело
хохочет.
Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля
достала.