Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Причем тут мои взгляды? У меня нормальные взгляды, но ни для кого не секрет, что для Прибалтов время нахождения в составе СССР -время советской оккупации. А символы оккупантов всегда вне закона.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Не может быть такая идея комедией. Она и не получилась ей.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Простите за сумбур. Смотрел и писал о том, что увидел.
В начале всегда название. «Режим полного погружения» - красиво, несколько интригующе и запоминается. К тому же оригинально, да и идею можно заметить. На что сам и клюнул. Сведение же названия к «РэПэПэ» - глупое упрощение до полной бессмыслицы. Это тот случай, когда суть выхолащивается, доводится до абсурда и механизм перестаёт работать. Вы бы выбрали фильм с таким названием, если бы по-вели девушку в кино? Я – нет. Я знаю аббревиатуры РПГ, МВД или НАТО, а РэПэ-Пэ пустой звук, бессмыслица, меня это напрягает. Так зачем же сразу же отпугивать потенциального зрителя?
Простенький постер показывает трёх главных героев и четыре патрона, стоя-щие на столе. Больше никакой информации. О чём фильм? Как правило, наличие патронов относит нас к бандитским разборкам, стрельбе, убийствам. Можно сделать вывод, что эти-то патроны окажут решительное влияние на судьбу главных героев. Определить же жанр не представляется возможным. Обращаемся к аннотации.
Она сделана в принципе не плохо. В ней есть интрига и ситуация, позволяю-щая предположить зрителю возможный ход событий, но позиционирование фильма двумя противоположными жанрами загоняет зрителя окончательно в тупик. Так драма или комедия? Или авторы так и не определились с жанром? Всё это выдаёт симптомы не предвещающие ничего хорошего.
Вот с такими мыслями начинаю просмотр и записываю первые приходящие мысли.
Утопление телевизора претендует на метафору. Этакий русский Харон на лод-ке, плывущей по реке забвения, расстреливает чудо японской электроники.
Начальник в банке больше похожий на Жириновского, чем на настоящего банкира, со словами о демократии. Демократия то ли с погребальной урной, то ли с мусорным ведром выглядит немного смешно, но совершенно неуместно.
Представление главных героев сделано из рук вон плохо. Никакой информа-ции о них мы не получаем. Камера кружится вокруг погребальной урны и всё. Изольда не вызывает никакой симпатии. Позиции других героев никак не представ-лены.
Главный герой производит впечатление зажравшегося идиота. Его слова о том, что сам хотел уйти выглядят фальшиво и напыщенно. Они никак не подготовлены развитием истории. Не возникает никакого чувства сопереживания.
Игра в шашки с рюмками водки выглядит вполне по-русски, но следующий отсыл к патриотизму – слишком навязчив и выглядит как неумелая агитпропаганда для младшей группы детского сада.
Фильм сделан слишком прямолинейно и топорно. В фильме много правильных посылов: патриотизм, уважение к старшим, историческая память, но все они реализованы чудовищно и бесвкусно.
Встреча ветерана войны героями сразу же на улице из ряда умилительно глу-пых сюжетных поворотов, коими изобилует фильм.
Первый поворотный пункт – герои идут на улицу!!! искать ветеранов.
Большинство идей, развиваемых автором, выглядят слишком навязчивыми и избитыми. Так ветерана на переходе чуть не сбивает дорогущий джип с надписью на заднем стекле «Спасибо деду за победу». Как то это слишком грубо с точки зрения художественной выразительности.
Идейный посыл автора выходит следующий: обращение русского человека к патриотизму и исторической памяти происходит только в случае неприятностей ( потери работы) и после распития энной доли спиртного.
Мотивы героев не прописаны совсем. Мотив героев «быстро разбогатеть» не подходит для дальнейшего хода событий. Вот если бы герои захотели заработать на бутылку, то их действия были бы вполне объяснимы.
Идея с организацией приглашения немцем под Ржев выплывает к 16-й минуте неизвестно откуда, совершенно неподготовленной.
Если это комедия, то непонятно, что высмеивается? Желание заработать любым способом? Иностранцы дураки? Над чем смеяться? Над тем, что иностранцы дураки, а русские примитивно их обманывают? В этом есть некий смысл русской действительности. Он сквозит через всю нынешнюю действительность от самого высшего уровня политического и культурного до низшего обывательского. Россия живёт какой-то самоценной жизнью, самой себе непонятной, с желанием объегорить весь мир.
На каких ценностях построен фильм? Карикатурный патриотизм и романтический национализм. Иностранцы показаны идиотами. Их образы воплотили собирательные черты представлений о забугорном мире обывателя-ксенофоба.
Ни один сюжетный ход не подготовлен. По ходу сценария не заложены предпосылки дальнейшего развития. Сюжет – набор сцен, не более.
Если история о мошенничестве, то её так и надо показывать. Главная идея ис-тории – кинуть глупый Запад, развести на бабки и бросить. Да и бабки-то совсем слабые. Примитивный развод по-русски. Если это метафора русского бизнеса, то совершенно бессмысленная.
Непонятна с точки зрения мотивации ненависть главных героев истории к иностранцам. По сути в фильме и русские и иностранцы придурки. Только одни наши, а другие чужие. Но и этот стереотип не срабатывает. Враги совсем не те, которых хочется ненавидеть. Они по ходу истории ничего абсолютно не сделали, чтобы заслужить ненависть. Безобидны как овцы.
Сюжет совершенно проваливается. После не мотивированного решения создать предприятие, история развивается медленно и к середине фильма совершенно затухает. Действие отсутствует.
Неплохие пейзажи природы под музыку с отчётливой русской интонацией только усиливают балаганность происходящего и подчёркивают доморощенный на-ционализм. Да и они подобраны как то неразумно. С одной стороны красивый ту-ман, а с другой – поле заросшее борщевиком и грязная вода в колодце. Отношения автора ко всему понятное: сняли то, что нашли, что увидели, что было под рукой. Слепили из того, что было.
Второй поворотный момент – уход русского из блиндажа не подготовлен. Ну, ушёл и что? Иностранцы попали в безвыходное положение? Навряд ли…
Дальше смотреть это нагромождение непрофессионализма, ошибок, глупости и бездарности у меня терпения не хватило.
Молодец автор фильма, что смог реализовать свои идеи, уговорить актёров, оператора, найти средства. Не всякому дано вот так экранное время растрачивать впустую.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Чтобы сравнивать себя с предками в ситуации 22 июня 1941 года, герой должен был сказать не "то-то я думаю, чего эта дата мне знакома" . а типа "меня с работы поперли сегодня. Как раз 22 июня. Крах всего. Как в 41".
А не какой-то машинный перевод на русский. "То-то я думаю, чего эта дата мне знакома". Сама эта последняя фраза бессмысленна. Как это дата ему "чего-то знакома", когда только что шла речь о 1941. И когда он прекрасно знает, что это за дата. Не так, чтобы "чего-то знакома", а он знает, что это за дата. Только что разговор был, но память отбило. Одни смутные воспоминания "чего-то знакомо", припоминает.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

РПП мог быть решен в каком угодно жанре и формате. Главное - цельность. Выдержанность в жанре. А этого нет. Попытки разговоров на тему патриотизма, попытка эксцентрики, попытки философского осмысления, тема войны и истории несоместны с балаганным кривлянием.. На четыре части разбежался фильм.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Никак в толк не возьму, что это за элемент структуры - месседж. Воспользовавшись случаем, задам вам вопрос.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это не элемент структуры. Это послание. Есть не в каждом произведении. Например, цель комедии - развлечь и повеселить, там месседж вовсе не обязателен.
Но есть произведения, причём без разницы - рассказ, повесть, пьеса или кино, которые основаны на месседже, по другому, синоним, но не совсем - на идее. То есть, автор одержим идеей, что война - это зло. и выстраивает все произведение на этом, под это и для этого и только для этого - показать, что война это зло. Или деньги - зло. Или ещё что-то другое, что угодно. Война - это благо, может считать автор и гнуть произведение под этот месседж. Призведение, созданное на месседже, как правило, на одном дыхании, духе, цельные. А не сшитые из обрывков мыслей, образов, фраз и мыслей из разных жанров. напиханных в одну коробку с целью наполнить пространство абы чем.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А кто сказал, что это элемент структуры?

Это сухой остаток от рассказанной истории. Та мысль, ради которой история была рассказана.

Часто бывает так, человек рассказывает историю. Вроде, она интересная, но для чего он ее рассказал, что хотел этой историей сказать, непонятно.Тогда и говорят о нечитаемом месседже.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Наверное, мы о разных идеях здесь говорим.
Я о идее сюжета - немцы приезжают в наше село, их переодевают в форму времен второй мировой и погружают в ту эпоху.
Начинаются приключения ряженных.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Вот, теперь вся ясно окончательно. Пазл сложился.

Но, вопрос, по поводу обсуждаемого фильма. Вы считаете, что месседж фильма Рэ Пэ Пэ не ясен?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А чтобы этот месседж организовать, нужно организовать борьбу темы и контртемы на протяжении всего фильма.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Короче, как я понимаю, вам не понравилось. :doubt: Странно.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Да, это было не ново, но можно было накрутить многое. Увы, накрутили не особенно.

Вспоминаю сериал "Стая". Там сюжет захватывает куда сильнее. Бог его знает, какой там был месседж, но сюжет держал в напряжении. Загадок имелось с избытком. Интрига закручивалась.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Чуть выше я говорил об аналогичном эпизоде в комедии "Колхоз Интертейтмент" - одетые в немецкую форму и вооруженные оружием эпохи ВОВ цыгане в сопровождении отремонтированного немецкого танка, по утру, входят в село.

Председатель колхоза, проснувшись, видит картину - к его дому приближаются немцы. Он трусит и выходит встречать их хлебом-солью

В Рэ Пэ Пэ обратный случай - матросы не струсили, а повязали немцев.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Наверное, и фильм Гусмана "Парк советского периода" можно сюда же отнести. Только там погружение в социалистические времена происходит.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это история с интересным сюжетом. Сюжетная история. Или остросюжетная. Может быть без всякой морали и сути. Просто интересная история. Хотя даже в народных сказках, сюжетных историях, есть четкий месседж.
Вообще, пытаться систематизировать произведения исскуства - дело сложное. Это не двигатель внутреннего сгорания, где поршень - это поршень и баста. Его можно замерить, взвесить, описать, сделать чертежи, и это точно не карбюратор. Поршень не может плавно перетекать в карбюратор, а в творчестве месседж может перетекать в сюжет и так далее.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Да. Но, точно это же необходимо для того, чтобы донести до зрителя идею...

Уточняющий вопрос - можно ли ставить занк равенства между мсседжем и идеей, или это, таки, не одно и то же.

Ведь, как я понял, месседж - это, говоря журналистским языком, информационный повод.

А идея это вариант решения проблемы, по мнению автора.

З.Ы. Пишу упрощенно, но надеюсь, понятно.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вообще, как просилось, так и реализовалось.
Из эксцентричной комедии в философские размышления.
Только мастер не потянул.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ага!
Удивительно.
Зачем?
Ради интриги?
Выпидреж?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Беда в том, что общепринятого толкования понятий нет.
Многие употребляют слово идея как синоним месседжа.

Мне такая практика не нравится. Когда я говорю идея фильма, то подразумеваю идею сюжета. Некоторые это называют самоиграющей идеей.

Идея сюжета "Мы из будущего" - перемещение наших современников во времени в эпоху ВОВ.

Но на этой идее можно построить разные сюжеты, имеющие разные месседжи.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

"Режим полного погружения" у меня всегда ассоциировался с подводной лодкой. ИМХО неудачное название, которое однако лучше, чем "Утомленные в кризис".

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Еще один вопрос - а в контексте Тема - Идея?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Я думал, у всех так.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Скорее: антураж или бэкгрануд

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Название подводное, но неплохое в развернутом виде, не аббревиатурой. Бездарям труднее всего даются названия, начала и финалы. Это тест на графоманию в литературе, особенно в рассказах. В этом смысле Барихан озадачивает. У него неплохие названия. "Режим полного погружения" (хотя здесь лучше подходит "Режим полного п." Неплохо и "Живало-бывало". В РПП неплохое начало, но только самое начало, пара минут. В эти пару минут и неплохая, многообещающая выразительная игра актеров. Но этих пары минут критически мало, зритель срывается с крючка. У РПП, говорят те, кто досмотрел , неплохой финал. А о недостатках здесь уже сказали достаточно объективно и много.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

В моем понимании идеи как идеи сюжета, тема и идея никак не пересекаются. Это разные вещи.

А вот соотношение темы и месседжа гораздо интереснее.
Многие считают, что тема, победившая контртему, это и есть месседж.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Потрясающая концепция...

Потрясающе!!! Нет, правда, вот, как я понимаю, месседж, это, как раз. то, что традиционно у нас и называли идеей.

но, в целом концепция интересная. Очень.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Дело в том, что с древнейших времен в философских, например, спорах среди представителей разных школ и учений было принято перед началом дискуссии определиться с терминами. Что значит что. Творческая среда не менее неопределённа, аморфна, расплывчата, нематериальна, чем философская, и тут со значением терминов ничуть не проще.
По мне тема - так "про доярок", "про войну" или "про любовь". То есть, "о чём".

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Согласен. Большинство споров и происходит по причине недоговоренности о терминах.
Говорят же, фильм на производственную тему.
Но это не та тема, о которой говорю я.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Идея очень широкое понятие. По сути, это зародыш, семя, ДНК, из которого потом развивается нечто большее, развитое и взрослое. Может быть идея социализма, двигателя, научного открытия, и сюжета тоже, всего, чего угодно. Идея строительства ракет и прочее.
В этом смысле идея - пограничный переход от нематериального мира к материальному, от духа к материи
, от мысли к реальным материальным созданиям.. Месседж перекликается с идеей в том смысле, что идею часто подменяют идеологией, а идеологию, ту или иную, часто содержит в себе месседж.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Что же в этом случае в вашем понимании есть тема?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

месседж - послание сообщение посыл
идея - идея
тема - тема

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Да, в общем, не отличается, я думаю, от вашего представления о теме.

Тема это проблема которой посвящено произведение, в данном случае, сценарий, фильм.

Тема представляет собой диалектическое единство темы и контртемы. Та часть, которая побеждает - идея.

Идея - авторский вариант решения проблемы.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Начал смотреть, появилось ощущение, что фильм из 90-х, казалось, что Панкратов-Черный вот-вот вылезет, бизнес, да и отношение к иностранцам из того же времени.

Не мое.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Получается, фильм нравится только режиссеру и Сэру Сергею?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Серж Баклажанов,
Из присутствкющих здесь, еще и Нюше.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Справедливости ради, сэр Сережа, (я уже писала об этом): Я "РэПэПэ" - ещё не смотрела, мне понравился второй фильм БариХана "Живало -Бывало". И кстати с удовольствием его бы пересмотрела ещё раз. РэПэПэ - посмотрю обязательно! Очень хочелось бы своё мнение узнать и в отношении этого фильма)))

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Хочу сказать, что фильм Барихана "РэПэПэ" я пока не видел, но где-то в другой ветке давно уже высказал своё мнение о неудачном его названии. Теперь я прочитал отзывы и убедился в том, что поиск названия своей работы - это тоже работа, которая может окупиться. Скажем, если этот фильм назывался бы не РэПэПэ, а "Аттракцион" или "Аттракцион Вов" - (представьте себе, что героев звали бы одинаково - Вова. Здесь обыгрываются их имена и аббревиатура Великой отечественной, ну, вы понимаете) - даже с таким названием он привлёк бы побольше внимания и средств. Барихан странный человек. У него наверняка много друзей среди киношников, да и среди форумчан есть люди, кто его поддерживает. Неужели никто из них не мог дать ему толковый совет, что можно изменить в сценарии, как правильно назвать фильм. Барихан, у вас были ридеры нормальные, не друзья или родственники, а толковые опытные специалисты, однокашники? Или вы всех друзей распугали? :)

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

то ровным счётом ничего бы не изменилось.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Как это не изменилось бы? Я бы посмотрел :)