Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Непознанное и непонятное (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5386)

Тетя Ася 04.11.2014 19:45

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536396)
Колдовства нет

Угумс. Жопа есть, а слова нет. Здесь типа наоборот.

сэр Сергей 04.11.2014 20:01

Re: Непознанное и непонятное
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536396)
Колдовства нет,

Колдовство есть. Множество людей занимаются этим богопротивным делом и очень успешно.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536405)
Кому-то яблоко на голову падает, кто-то на унитазе прозревает.
Но без проверки научными методами - это барахло, а не озарение.

Ну, вот, пришло знание, вдруг и все. И человек знает, что это так, а не иначе. А научные методы и не нужны. Научные методы не из той оперы.

Иногда, они, даже. вредны.

сэр Сергей 04.11.2014 20:03

Re: Непознанное и непонятное
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 536407)
Угумс. Жопа есть, а слова нет. Здесь типа наоборот.

Вот и я о том же толкую. Постоянно происходят магические феномены, но.... Вот тут нас хотят убедить, что этого не существует...

Валерий-М 04.11.2014 20:57

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536409)
Ну, вот, пришло знание, вдруг и все. И человек знает, что это так, а не иначе. А научные методы и не нужны. Научные методы не из той оперы.

Вот человек заявляет, что летал на ядре на Луну. Дает зуб, что это правда.
Я так понял, что ваш метод предлагает ему поверить?
Вы методично уходите от ответа на этот вопрос.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536410)
Постоянно происходят магические феномены

Видимо, вы имеете в виду битву экстрасенсов.
Если намечается что-то магическое в ближайшее время, пригласите. Обязательно приду.

Легкий пример.
Устроили мы редакционный эксперимент. Предложили трем так называемым экстрасенсам, утверждавшим, что умеют определять местоположение человека по фотографии, это самое дело проделать.
Давали каждому две фотографии.
Кто рамкой пользовался, кто глаза закатывал. Но ни один так и не дал правильных ответов.
Вот такая она магия везде.

Натан 04.11.2014 21:10

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536413)
ни один так и не дал правильных ответов.

Не важно. Попытки осуществить невозможное были, так что сеанс магии состоялся. И доказывать феноменальность события излишне.

А то что результат отрицательный - так ведь и дурацкая никому не нужная наука сплошь и рядом заблуждается.

Кинофил 04.11.2014 21:19

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 536333)
...
У меня тоже есть факты непознанного, сны о будущем. Но бывает порой такая сложная система образов, что сама сообразить к чему это, я не могу.
...

Как раз сложные образы ничего не стоят. Их к чему угодно можно привязать, как катрены Нострадамуса.
А здесь все очень конкретно с зашкаливающей вероятностью.
Сначала дерьмо, потом деньги.

Я сам не шибко идеалист, но против фактов не попрешь, под теорию вероятности никак не подпадает.

адекватор 04.11.2014 21:28

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536413)
от человек заявляет, что летал на ядре на Луну.

Это выдумка, сказка и фантазия. Это не имеет никакого отношения к мистике. Или имеет такое же отношение к мистике, как и к науке.
На ядре к луне - это же наука. И не мистика.

адекватор 04.11.2014 21:33

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536413)
Предложили трем так называемым экстрасенсам, утверждавшим, что умеют определять местоположение человека по фотографии, это самое дело проделать. Давали каждому две фотографии. Кто рамкой пользовался, кто глаза закатывал. Но ни один так и не дал правильных ответов.

Соберите вместе трех известных юмористов. даже стенд-апистов. Дайте им задание - написать за три минуты три очень смешные шутки.
Глаза закатят, рамку возьмут - не поможет. Не выйдет ничего смешного. Что-то плоское и вымученное будет. Живых шуток - нет.
Соберите вместе трех известных авторов песен. Дайте им задание - написать за три часа настоящий шлягер, который без раскруток уйдет в народ и не сдохнет через месяц, а останется навсегда.
Не напишут.

сэр Сергей 04.11.2014 22:20

Re: Непознанное и непонятное
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536413)
Вот человек заявляет, что летал на ядре на Луну. Дает зуб, что это правда.
Я так понял, что ваш метод предлагает ему поверить?
Вы методично уходите от ответа на этот вопрос.

Нет. Не ухожу. Вы приводите некорректный пример. Никто не призывает верить на слово человеку, который рассказывает явные небылицы.

Но, в случае, того же колдовства, проверить можно.


Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536413)
Вот такая она магия везде.

Экстросенсорика и магия вещи совершенно разные.

И ничего нет "везде". Вселенная анизотропна. Что в одной ее точке, не означает, что то же самое в другой.

сэр Сергей 04.11.2014 22:21

Re: Непознанное и непонятное
 
Натан,
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 536415)
Не важно. Попытки осуществить невозможное были, так что сеанс магии состоялся. И доказывать феноменальность события излишне.

Это не магия. Это экстрасенсорика. То есть сверхспособности человека.
А магия это колдовство, это совсем иное.

Элина 04.11.2014 22:43

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 536359)
Вещие сны бывают. Очень редко. Каким то непостижимым образом, по наитию или чутью, понимаешь, что это именно вещий сон. Но, как всегда, парадокс в том, что на сто процентов убеждаешься, что сон был вещий, только когда сон сбудется.

Да, когда сбывается, получается как момент дежавю: я уже это видела - во сне.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 536393)
Некоторые даже испуганно осматривали стол - а не выпал ли на него случайно их волосок.

Очень яркий пример. Каким бы человек не был материалистом и приверженцем науки, все равно у него есть мыслишка, что не всё так просто, бывает воздействие на расстоянии и непознанные еще силы.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 536416)
Как раз сложные образы ничего не стоят. Их к чему угодно можно привязать, как катрены Нострадамуса.

Если один и тот же сон снится много раз, то это явно неспроста. Сейчас мне тоже снится один и тот же сон каждую ночь, будто я дома, на Украине, а завтра на работу))) российская симка отрубилась и позвонить предупредить начальника не могу, но я знаю почему мне это снится, расшифровывать по сути и нечего. )

Валерий-М 04.11.2014 23:22

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 536419)
Это выдумка, сказка и фантазия.

Почему вы так решили?



Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 536420)
Дайте им задание - написать за три часа настоящий шлягер

Экстрасенсов никто во времени не ограничивал. Сколько им надо, столько и ковырялись.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536422)
Никто не призывает верить на слово человеку, который рассказывает явные небылицы.

С чего вы решили, что это небылицы? Только не нало ссылаться на науку.
И чем это менее правдоподобно, чем выход в астрал и полеты в нем в любую точку земли с возможностью посмотреть, что там происходит?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536422)
Но, в случае, того же колдовства, проверить можно.

О какой проверке вы говорите? Вы противоречите сами себе. Выше вы отрицали целесообразность проверок, ссылаясь на какие-то надэмпирические методы.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536422)
Экстросенсорика и магия вещи совершенно разные.

Их объединяет одно. С точки зрения науки они не существуют, поскольку никто еще не доказал существование таких фактов. Хотя, как я уже говорил, даже объявлена многомиллионная премия.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536422)
И ничего нет "везде". Вселенная анизотропна. Что в одной ее точке, не означает, что то же самое в другой.

В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.

Валерий-М 04.11.2014 23:28

Re: Непознанное и непонятное
 
Вложений: 2
Вот, кстати, эти герои-экстрасенсы. Попались сечас под руку фото.

Вложение 11108

Вложение 11109

Фантоцци 04.11.2014 23:41

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536429)
В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.

Ну, я бы не стал называть фикцией работы серьёзных учёных:

В рамках международного проекта «Цифровой обзор неба Слоана» (Sloan Digital Sky Survey) учёные каталогизировали направление вращения более 15 тысяч спиральных галактик, правда, пока только в одной части неба — со стороны северного полюса Млечного Пути.
Выяснилось, что наблюдается превышение левосторонних галактик с вращением против часовой стрелки. Эффект выходит за границы 600 миллионов световых лет от Земли.
Автор работы Майкл Лонго (Michael J. Longo) из университета Мичигана (University of Michigan) говорит: «Избыток небольшой, около семи процентов, но шанс, что это может быть случайностью, — один на миллион. Эти результаты чрезвычайно важны, поскольку противоречат почти общепринятому мнению, что на достаточно больших масштабах Вселенная изотропна, без специального направления».
Теперь, похоже, что такое нарушение симметрии произошло из-за первоначального вращения Вселенной, передавшегося затем разбегающемуся во все стороны веществу и, в конечном счёте, галактикам. (Подробности открытия раскрывает статья в Physics Letters B.) Ранее на мысль о нарушении симметрии и изотропности на крупных масштабах астрономов наводили другие титанические аномалии: след космических струн, "синяки" на теле Вселенной и "Тёмный поток".

сэр Сергей 04.11.2014 23:51

Re: Непознанное и непонятное
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536429)
С чего вы решили, что это небылицы? Только не нало ссылаться на науку.
И чем это менее правдоподобно, чем выход в астрал и полеты в нем в любую точку земли с возможностью посмотреть, что там происходит?

Почему не надо ссылаться на науку? Кто запретил?
Неправдоподобно. Потому, что проверку выхода в астрал можно осуществить и самому туда выйти. Не проблема.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536429)
О какой проверке вы говорите? Вы противоречите сами себе. Выше вы отрицали целесообразность проверок, ссылаясь на какие-то надэмпирические методы.

Я не отрицал ни того, ни другого.
Я противопоставлял. А это, согласитесь, разница :)

Проверить можно используя надэмпирические методики.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536429)
Их объединяет одно. С точки зрения науки они не существуют, поскольку никто еще не доказал существование таких фактов. Хотя, как я уже говорил, даже объявлена многомиллионная премия.

Если вы не сциентист , в чем я лично, сильно сомневаюсь, вы жестокий сциентист, то вы должны быть корректны и сказать то, что есть на самом деле, а не то, чего вам очень хочется.

А, именно, - наука это не про то, что сверхъестественного не существует, , наука, это всего навсего сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Но вы, по-прежнему, наука - это, про то, что "есть атмосфера одна" :happy:

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536429)
В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.

Вот, когда сами станете жертвой колдовства заговорите иначе. Но, не дай Бог вам узнать на себе колдовство.

Валерий-М 05.11.2014 00:24

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536437)
Почему не надо ссылаться на науку? Кто запретил?

Запретила логика нашего спора. Если вы заявили, что наука умерла, что есть какие-то более прогрессивные и модные методы познания, то прибегать к научным методам не солидно. Если вы, конечно, не софист.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536437)
Потому, что проверку выхода в астрал можно осуществить и самому туда выйти. Не проблема.

Войдите, слетайте ко мне в квартиру и скажите, какой марки принтер стоит на моем столе.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536437)
Проверить можно используя надэмпирические методики.

Я безуспешно пытаюсь у вас выяснить, что это за методики, но вы дальше повторения этой мантры не двигаетесь.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536437)
А, именно, - наука это не про то, что сверхъестественного не существует, , наука, это всего навсего сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Совершенно согласен. Если вы докажите, что сверхестественное существует, это будет очередной научной истиной.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536437)
Вот, когда сами станете жертвой колдовства заговорите иначе. Но, не дай Бог вам узнать на себе колдовство.

Сильнейший довод.
Впрочем, ваш метод познания мне понятен. То что вам хочется, то существует. То что не нравиться - не существует.

Валерий-М 05.11.2014 00:25

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 536435)
Ну, я бы не стал называть фикцией работы серьёзных учёных:

А как приводимая вами цитата связана с обсуждаемой темой?

адекватор 05.11.2014 10:04

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536429)
Почему вы так решили?

На основе объективных знаний.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536429)
Экстрасенсов никто во времени не ограничивал.

Мошенники, жулики, проходимцы и аферисты существуют в нашем мире. Почему вы исключаете возможность наличия шарлатанов, окормляющихся около мистики? Их полно. Их полным полно. Тем более, в этой сфере обмануть проще простого, ведь сам "предмет спроса" неясен, туманен, зыбок и не изучен.
Но если есть "работники соцслужб", которые ходят и обирают стариков, это не значит, что нет настоящих работников соцслужб.

адекватор 05.11.2014 10:10

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 536425)
Если один и тот же сон снится много раз, то это явно неспроста. Сейчас мне тоже снится один и тот же сон каждую ночь, будто я дома, на Украине, а завтра на работу))) российская симка отрубилась и позвонить предупредить начальника не могу, но я знаю почему мне это снится, расшифровывать по сути и нечего. )

Ничего страшного. Сон связан с сильным переживанием из прошлого. Когда-то вы или прогулялм работу, или опоздали, что имело за собой очень неприятные последствия. Страх не придти на работу вовремя, чувство ответственности и страх снова не выполнить обязательства рождает этот сон. Вы боитесь прогулять или опоздать без уважительных причин.
Возможно, память снова и снова прокручивает эту ситуацию, до тех пор, пока она не перестанет быть острой, беспокоящей и станет фоновой и незначительной.

сэр Сергей 05.11.2014 10:58

Re: Непознанное и непонятное
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536441)
Сильнейший довод.

Это не довод в споре. Это доброе пожелание. Согласитесь, это разница. Довод и пожелание не одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536441)
Впрочем, ваш метод познания мне понятен. То что вам хочется, то существует. То что не нравиться - не существует.

Не надоо приписывать мне своихъ представлений о моем методе познаия. Хорошо?
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536441)
Совершенно согласен.

Вот и ладушки.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536441)
Если вы докажите, что сверхестественное существует, это будет очередной научной истиной.

Вам повторитьь еще, что такое наука? Или сами прочитаете?
Кстаи, показжите документ на основании которого вы говорите от имени всей науки? Вы действительный член Академии или, хотя бы, член-корреспондент?
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536441)
Я безуспешно пытаюсь у вас выяснить, что это за методики, но вы дальше повторения этой мантры не двигаетесь.

Так Гугл вам в помощь. Вот - те же мантры - метод, можно христианские молитвы, если не боитесь, к вашим услугам огромный список заклинаний, обрядов, ритуалов различных ветвей магии, шаманизма, колдовства, море практик. Пробуйте. Тренируйтесь.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536441)
Войдите, слетайте ко мне в квартиру и скажите, какой марки принтер стоит на моем столе.

Не оп адресу. Я не эзотерик. Моя вера приравнивает это к колдовству.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536441)
Запретила логика нашего спора.

А кто такая логика спора? Спорим мы с вами - два живых человека. которые, сколько я помню, ничего друг другу не запрещали. А логику я не знаю, она и форуме-то не зарегистрирована.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536441)
Если вы, конечно, не софист.

Нет, что вы!!! Я не софист. Я философ - традиционалист.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536441)
Если вы заявили, что наука умерла, что есть какие-то более прогрессивные и модные методы познания, то прибегать к научным методам не солидно.

Вот, давайте будем точны.
Я говорил, что умерла позитивистская наука, а не наука вообще. Я не против научного метода, как такового. Я сторонник идей Фейерабенда и говорю о применении в познании не только научного метода.

А это, согласитесь, несколько меняет картину.

Фантоцци 05.11.2014 18:30

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536442)
А как приводимая вами цитата связана с обсуждаемой темой?

к тому что на крупных масштабах Вселенная, похоже, анизотропна. Но, видимо, это не здесь нужно обсуждать. Вы правы:happy:

сэр Сергей 05.11.2014 18:56

Re: Непознанное и непонятное
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 536509)
к тому что на крупных масштабах Вселенная, похоже, анизотропна.

Я уже говорил об этом Валерию-М, но он, сделал вид, что не заметил и свел все к тоиу, что в других местах, кроме его редакции, магию, тоже-же испытывали...

Тетя Ася 05.11.2014 19:43

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 536462)
Мошенники, жулики, проходимцы и аферисты существуют в нашем мире. Почему вы исключаете возможность наличия шарлатанов, окормляющихся около мистики? Их полно. Их полным полно.

- Подсудимый, Вам предъявлено обвинение в мошенничестве. Вам инкриминируется то, что Вы продавали волшебный эликсир молодости и долголетия своим жертвам. Экспертиза показала, что это простая вода.
- Заговоренная вода.
- Скажите Вы уже привлекались к суду за подобное?
- Да, Ваша честь. В 1617, в 1839 и в 1901 годах.

сэр Сергей 05.11.2014 23:12

Re: Непознанное и непонятное
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 536525)
- Скажите Вы уже привлекались к суду за подобное?
- Да, Ваша честь. В 1617, в 1839 и в 1901 годах.

Вы, таки, правы...

Элина 06.11.2014 00:14

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 536463)
Ничего страшного. Сон связан с сильным переживанием из прошлого. Когда-то вы или прогулялм работу, или опоздали, что имело за собой очень неприятные последствия. Страх не придти на работу вовремя, чувство ответственности и страх снова не выполнить обязательства рождает этот сон. Вы боитесь прогулять или опоздать без уважительных причин.
Возможно, память снова и снова прокручивает эту ситуацию, до тех пор, пока она не перестанет быть острой, беспокоящей и станет фоновой и незначительной.

Это слишком простое толкование, оно безотносительно моей ситуации. Работа здесь - дело десятое, а насчет страха верно, подсознательный страх оказаться далеко от того места, где я сейчас.
У кого-то было такое чувство утром, что вот глаза откроешь - и увидишь, что ты в каком-то другом месте (путешественники наверно меня поймут). Ну вот типа того. Я боюсь утром открыть глаза и увидеть стены моей украинской квартиры. )))

Манго 08.11.2014 16:12

Re: Непознанное и непонятное
 
http://russian.rt.com/article/58501
вот интересная ссылочка.
"Швейцарские учёные выяснили, почему люди видят призраков"

Тетя Ася 08.11.2014 16:18

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 536857)
"Швейцарские учёные выяснили, почему люди видят призраков"

Цитата:

Швейцарские исследователи провели сканирование мозга у 12 человек с неврологическими заболеваниями, которые заявляли ранее, что чувствуют присутствие привидений. В результате было обнаружено, что у всех этих пациентов были повреждены участки мозга, ответственные за самосознание, координацию движений и контроль над позицией тела в пространстве.

Затем опыт провели с участием 48 абсолютно здоровых людей, никогда ранее не ощущавших присутствие призраков. В рамках исследования были изменены нейронные сигналы, поступающие в эти части мозга. Участникам эксперимента завязали глаза и попросили их манипулировать стоящим перед ними роботом. Треть из них в ходе опыта почувствовали присутствие привидений.

«В нормальных условиях мозг создает единую картину самосознания, основанную на этих сигналах. Но когда в системе случается сбой, будь это из-за заболевания, или, как в этом случае, действий робота, то мозг может создать вторую систему координат для нашего тела, и он будет воспринимать этот второй образ не как себя самого, а как кого-то другого, как «присутствие», - объяснил учёный.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/58501#ixzz3ITkGkrh8
Но ведь это и есть тот самый сдвиг точки сборки о которой писал Кастанеда.

Валерий-М 08.11.2014 16:26

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 536859)
Но ведь это и есть тот самый сдвиг точки сборки о которой писал Кастанеда.

У нас это всегда называлось сдвигом по фазе.

сэр Сергей 08.11.2014 16:41

Re: Непознанное и непонятное
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536861)
У нас это всегда называлось сдвигом по фазе.

А, вот, ч составе Калифорнийской школы мистиков были известные и признанные ученые :)

Манго 08.11.2014 16:50

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 536857)
"Швейцарские учёные выяснили, почему люди видят призраков"

Кстати. Намедни дочитала "Сумерки" Стефани Майер. Так вот, на основании открытий швейцарских ученых, можно с уверенностью ответить также на вопрос, почему люди видят вампиров. В романе красной нитью (раз 50 примерно говорится) - о том, что у ГГ нарушена координация - причем настолько, что она буквально падает на ровном месте, причем часто. :)
И еще вспомнилось: тот же мегамистический Дэвид Линч в своих произведениях весьма логично и рационально объяснял все происходящее: в "Шоссе в никуда" ГГ болен биполярным расстройством, а в "Малхолланд Драйве" все происходящее - сон ГГ.

сэр Сергей 08.11.2014 17:05

Re: Непознанное и непонятное
 
Манго,
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 536870)
а в "Малхолланд Драйве" все происходящее - сон ГГ.

Это спорно

Валерий-М 08.11.2014 17:08

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536864)
А, вот, ч составе Калифорнийской школы мистиков были известные и признанные ученые

Даже если это так, то что из этого следует?
Множество известных ученых верят в Бога. Но из этого не следует, что существование Бога признается наукой.

Кстати, мне такая организация не известна.
Калифорнийскую школу экзистенциальной социологии знаю.
Калифорнийскую школу экономической истории тоже знаю.
А вот школу мистиков, нет.

Манго 08.11.2014 17:14

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536872)
Это спорно

Да, там несколько условно. Я озвучила самый "официально признанный" вариант (также возможно, что все это - ее фантазия, ну и третий вариант, возможно, есть какой-то). Хотя тут стоит упомянуть о том, что сам Дэвид Линч разгадок своих фильмов не давал. Вообще, по моему мнению, он - большой мистификатор. :)

сэр Сергей 08.11.2014 17:31

Re: Непознанное и непонятное
 
Манго,
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 536876)
Вообще, по моему мнению, он - большой мистификатор.

Среди американов не мало мистиков :)

сэр Сергей 08.11.2014 17:43

Re: Непознанное и непонятное
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536874)
что существование Бога признается наукой.

Наука это не "про Бога нет", что вам - сциентистам, надо постоянно объяснять общеизвестные истины?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536874)
Кстати, мне такая организация не известна.

Калифорнийская контркультурная школа ученых, мистиков и мыслителей, возникла в конце 1960х - в начале 70х годов прошлого века.
Среди ее представителей известны Джон Каннингем Лилли, Альберт Хофманн, Ричард Алперт, Грегори Бейтсон, Ричард Филлипс Фейнман, Вернер Эрхард, Тимоти Лири.

Вот. Пробел восполнен :) Теперь знаете.

Валерий-М 08.11.2014 17:53

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536888)
Наука это не "про Бога нет",

А я сказал, что наука это про то, что Бога нет?

сэр Сергей 08.11.2014 18:00

Re: Непознанное и непонятное
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536896)
А я сказал, что наука это про то, что Бога нет?

Не надо изворачиваться. Для чего? Вы же не на допросе.
Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536874)
Множество известных ученых верят в Бога. Но из этого не следует, что существование Бога признается наукой.

То есть, вы, буквально, сказали о признании-непризнании Бытия Божия наукой.

А это не вопрос науки. Будете цепляться за формулировки и играть в юридизм или обойдемся без этой игры в стиле Бразила?

Валерий-М 08.11.2014 18:20

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 536899)
Будете цепляться за формулировки и играть в юридизм или обойдемся без этой игры в стиле Бразила?

Передергиваете вы. Приписываете мне тезисы, которые я не выдвигал.

Наука изучает реальные явления, существование которых признает.
Существование Бога наука не признает.
И ни один верующий ученый не пытается смешивать свои верования с наукой. Все они подчеркивают, что их вера лежит вне науки.

Соответственно наличие ученых в какой-либо секте или школе не свидетельствует о научности взглядов, которые там проповедуются.
Именно об этом я и говорил.

Тетя Ася 08.11.2014 18:27

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536905)
Соответственно наличие ученых в какой-либо секте или школе не свидетельствует о научности взглядов, которые там проповедуются.

Пифагор весьма знатным сектантом был.

сэр Сергей 08.11.2014 18:38

Re: Непознанное и непонятное
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536905)
Передергиваете вы.

Но, в отличие от вас не изворачиваюсь :)

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536905)
Приписываете мне тезисы, которые я не выдвигал.

Вы мне тоже, впрочем, давайте разберемся в ваших тезисах.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 536905)
Наука изучает реальные явления, существование которых признает.
Существование Бога наука не признает.

Снова скажете, что не говорили?

Это не дело науки. Это, вообще не касается науки. Повторяю. Наука это не "про признание существования чего или кого-либо".

Наука - сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Наука — это особая форма человеческой деятельности, которая сложилась исторически и имеет своим результатом целенаправленно отобранные факты, гипотезы, теории, законы и методы исследования.

Два определения науки и ни в одном о признании-непризнании существования чего или кого - либо, а так же ни слова "про Бога нет".


Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot