Re: Непознанное и непонятное
 

Угумс. Жопа есть, а слова нет. Здесь типа наоборот.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Колдовство есть. Множество людей занимаются этим богопротивным делом и очень успешно.

Ну, вот, пришло знание, вдруг и все. И человек знает, что это так, а не иначе. А научные методы и не нужны. Научные методы не из той оперы.

Иногда, они, даже. вредны.

Re: Непознанное и непонятное
 

Тетя Ася,
Вот и я о том же толкую. Постоянно происходят магические феномены, но.... Вот тут нас хотят убедить, что этого не существует...

Re: Непознанное и непонятное
 

Вот человек заявляет, что летал на ядре на Луну. Дает зуб, что это правда.
Я так понял, что ваш метод предлагает ему поверить?
Вы методично уходите от ответа на этот вопрос.


Видимо, вы имеете в виду битву экстрасенсов.
Если намечается что-то магическое в ближайшее время, пригласите. Обязательно приду.

Легкий пример.
Устроили мы редакционный эксперимент. Предложили трем так называемым экстрасенсам, утверждавшим, что умеют определять местоположение человека по фотографии, это самое дело проделать.
Давали каждому две фотографии.
Кто рамкой пользовался, кто глаза закатывал. Но ни один так и не дал правильных ответов.
Вот такая она магия везде.

Re: Непознанное и непонятное
 

Не важно. Попытки осуществить невозможное были, так что сеанс магии состоялся. И доказывать феноменальность события излишне.

А то что результат отрицательный - так ведь и дурацкая никому не нужная наука сплошь и рядом заблуждается.

Re: Непознанное и непонятное
 

Как раз сложные образы ничего не стоят. Их к чему угодно можно привязать, как катрены Нострадамуса.
А здесь все очень конкретно с зашкаливающей вероятностью.
Сначала дерьмо, потом деньги.

Я сам не шибко идеалист, но против фактов не попрешь, под теорию вероятности никак не подпадает.

Re: Непознанное и непонятное
 

Это выдумка, сказка и фантазия. Это не имеет никакого отношения к мистике. Или имеет такое же отношение к мистике, как и к науке.
На ядре к луне - это же наука. И не мистика.

Re: Непознанное и непонятное
 

Соберите вместе трех известных юмористов. даже стенд-апистов. Дайте им задание - написать за три минуты три очень смешные шутки.
Глаза закатят, рамку возьмут - не поможет. Не выйдет ничего смешного. Что-то плоское и вымученное будет. Живых шуток - нет.
Соберите вместе трех известных авторов песен. Дайте им задание - написать за три часа настоящий шлягер, который без раскруток уйдет в народ и не сдохнет через месяц, а останется навсегда.
Не напишут.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Нет. Не ухожу. Вы приводите некорректный пример. Никто не призывает верить на слово человеку, который рассказывает явные небылицы.

Но, в случае, того же колдовства, проверить можно.


Экстросенсорика и магия вещи совершенно разные.

И ничего нет "везде". Вселенная анизотропна. Что в одной ее точке, не означает, что то же самое в другой.

Re: Непознанное и непонятное
 

Натан,
Это не магия. Это экстрасенсорика. То есть сверхспособности человека.
А магия это колдовство, это совсем иное.

Re: Непознанное и непонятное
 

Да, когда сбывается, получается как момент дежавю: я уже это видела - во сне.

Очень яркий пример. Каким бы человек не был материалистом и приверженцем науки, все равно у него есть мыслишка, что не всё так просто, бывает воздействие на расстоянии и непознанные еще силы.

Если один и тот же сон снится много раз, то это явно неспроста. Сейчас мне тоже снится один и тот же сон каждую ночь, будто я дома, на Украине, а завтра на работу))) российская симка отрубилась и позвонить предупредить начальника не могу, но я знаю почему мне это снится, расшифровывать по сути и нечего. )

Re: Непознанное и непонятное
 

Почему вы так решили?



Экстрасенсов никто во времени не ограничивал. Сколько им надо, столько и ковырялись.


С чего вы решили, что это небылицы? Только не нало ссылаться на науку.
И чем это менее правдоподобно, чем выход в астрал и полеты в нем в любую точку земли с возможностью посмотреть, что там происходит?

О какой проверке вы говорите? Вы противоречите сами себе. Выше вы отрицали целесообразность проверок, ссылаясь на какие-то надэмпирические методы.


Их объединяет одно. С точки зрения науки они не существуют, поскольку никто еще не доказал существование таких фактов. Хотя, как я уже говорил, даже объявлена многомиллионная премия.


В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вот, кстати, эти герои-экстрасенсы. Попались сечас под руку фото.

Вложение 11108

Вложение 11109

Re: Непознанное и непонятное
 

Ну, я бы не стал называть фикцией работы серьёзных учёных:

В рамках международного проекта «Цифровой обзор неба Слоана» (Sloan Digital Sky Survey) учёные каталогизировали направление вращения более 15 тысяч спиральных галактик, правда, пока только в одной части неба — со стороны северного полюса Млечного Пути.
Выяснилось, что наблюдается превышение левосторонних галактик с вращением против часовой стрелки. Эффект выходит за границы 600 миллионов световых лет от Земли.
Автор работы Майкл Лонго (Michael J. Longo) из университета Мичигана (University of Michigan) говорит: «Избыток небольшой, около семи процентов, но шанс, что это может быть случайностью, — один на миллион. Эти результаты чрезвычайно важны, поскольку противоречат почти общепринятому мнению, что на достаточно больших масштабах Вселенная изотропна, без специального направления».
Теперь, похоже, что такое нарушение симметрии произошло из-за первоначального вращения Вселенной, передавшегося затем разбегающемуся во все стороны веществу и, в конечном счёте, галактикам. (Подробности открытия раскрывает статья в Physics Letters B.) Ранее на мысль о нарушении симметрии и изотропности на крупных масштабах астрономов наводили другие титанические аномалии: след космических струн, "синяки" на теле Вселенной и "Тёмный поток".

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Почему не надо ссылаться на науку? Кто запретил?
Неправдоподобно. Потому, что проверку выхода в астрал можно осуществить и самому туда выйти. Не проблема.
Я не отрицал ни того, ни другого.
Я противопоставлял. А это, согласитесь, разница :)

Проверить можно используя надэмпирические методики.

Если вы не сциентист , в чем я лично, сильно сомневаюсь, вы жестокий сциентист, то вы должны быть корректны и сказать то, что есть на самом деле, а не то, чего вам очень хочется.

А, именно, - наука это не про то, что сверхъестественного не существует, , наука, это всего навсего сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Но вы, по-прежнему, наука - это, про то, что "есть атмосфера одна" :happy:

Вот, когда сами станете жертвой колдовства заговорите иначе. Но, не дай Бог вам узнать на себе колдовство.

Re: Непознанное и непонятное
 

Запретила логика нашего спора. Если вы заявили, что наука умерла, что есть какие-то более прогрессивные и модные методы познания, то прибегать к научным методам не солидно. Если вы, конечно, не софист.


Войдите, слетайте ко мне в квартиру и скажите, какой марки принтер стоит на моем столе.


Я безуспешно пытаюсь у вас выяснить, что это за методики, но вы дальше повторения этой мантры не двигаетесь.


Совершенно согласен. Если вы докажите, что сверхестественное существует, это будет очередной научной истиной.


Сильнейший довод.
Впрочем, ваш метод познания мне понятен. То что вам хочется, то существует. То что не нравиться - не существует.

Re: Непознанное и непонятное
 

А как приводимая вами цитата связана с обсуждаемой темой?

Re: Непознанное и непонятное
 

На основе объективных знаний.

Мошенники, жулики, проходимцы и аферисты существуют в нашем мире. Почему вы исключаете возможность наличия шарлатанов, окормляющихся около мистики? Их полно. Их полным полно. Тем более, в этой сфере обмануть проще простого, ведь сам "предмет спроса" неясен, туманен, зыбок и не изучен.
Но если есть "работники соцслужб", которые ходят и обирают стариков, это не значит, что нет настоящих работников соцслужб.

Re: Непознанное и непонятное
 

Ничего страшного. Сон связан с сильным переживанием из прошлого. Когда-то вы или прогулялм работу, или опоздали, что имело за собой очень неприятные последствия. Страх не придти на работу вовремя, чувство ответственности и страх снова не выполнить обязательства рождает этот сон. Вы боитесь прогулять или опоздать без уважительных причин.
Возможно, память снова и снова прокручивает эту ситуацию, до тех пор, пока она не перестанет быть острой, беспокоящей и станет фоновой и незначительной.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Это не довод в споре. Это доброе пожелание. Согласитесь, это разница. Довод и пожелание не одно и то же.

Не надоо приписывать мне своихъ представлений о моем методе познаия. Хорошо?
Вот и ладушки.
Вам повторитьь еще, что такое наука? Или сами прочитаете?
Кстаи, показжите документ на основании которого вы говорите от имени всей науки? Вы действительный член Академии или, хотя бы, член-корреспондент?
Так Гугл вам в помощь. Вот - те же мантры - метод, можно христианские молитвы, если не боитесь, к вашим услугам огромный список заклинаний, обрядов, ритуалов различных ветвей магии, шаманизма, колдовства, море практик. Пробуйте. Тренируйтесь.
Не оп адресу. Я не эзотерик. Моя вера приравнивает это к колдовству.
А кто такая логика спора? Спорим мы с вами - два живых человека. которые, сколько я помню, ничего друг другу не запрещали. А логику я не знаю, она и форуме-то не зарегистрирована.
Нет, что вы!!! Я не софист. Я философ - традиционалист.
Вот, давайте будем точны.
Я говорил, что умерла позитивистская наука, а не наука вообще. Я не против научного метода, как такового. Я сторонник идей Фейерабенда и говорю о применении в познании не только научного метода.

А это, согласитесь, несколько меняет картину.

Re: Непознанное и непонятное
 

к тому что на крупных масштабах Вселенная, похоже, анизотропна. Но, видимо, это не здесь нужно обсуждать. Вы правы:happy:

Re: Непознанное и непонятное
 

Фантоцци,
Я уже говорил об этом Валерию-М, но он, сделал вид, что не заметил и свел все к тоиу, что в других местах, кроме его редакции, магию, тоже-же испытывали...

Re: Непознанное и непонятное
 

- Подсудимый, Вам предъявлено обвинение в мошенничестве. Вам инкриминируется то, что Вы продавали волшебный эликсир молодости и долголетия своим жертвам. Экспертиза показала, что это простая вода.
- Заговоренная вода.
- Скажите Вы уже привлекались к суду за подобное?
- Да, Ваша честь. В 1617, в 1839 и в 1901 годах.

Re: Непознанное и непонятное
 

Тетя Ася,
Вы, таки, правы...

Re: Непознанное и непонятное
 

Это слишком простое толкование, оно безотносительно моей ситуации. Работа здесь - дело десятое, а насчет страха верно, подсознательный страх оказаться далеко от того места, где я сейчас.
У кого-то было такое чувство утром, что вот глаза откроешь - и увидишь, что ты в каком-то другом месте (путешественники наверно меня поймут). Ну вот типа того. Я боюсь утром открыть глаза и увидеть стены моей украинской квартиры. )))

Re: Непознанное и непонятное
 

http://russian.rt.com/article/58501
вот интересная ссылочка.
"Швейцарские учёные выяснили, почему люди видят призраков"

Re: Непознанное и непонятное
 

Но ведь это и есть тот самый сдвиг точки сборки о которой писал Кастанеда.

Re: Непознанное и непонятное
 

У нас это всегда называлось сдвигом по фазе.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
А, вот, ч составе Калифорнийской школы мистиков были известные и признанные ученые :)

Re: Непознанное и непонятное
 

Кстати. Намедни дочитала "Сумерки" Стефани Майер. Так вот, на основании открытий швейцарских ученых, можно с уверенностью ответить также на вопрос, почему люди видят вампиров. В романе красной нитью (раз 50 примерно говорится) - о том, что у ГГ нарушена координация - причем настолько, что она буквально падает на ровном месте, причем часто. :)
И еще вспомнилось: тот же мегамистический Дэвид Линч в своих произведениях весьма логично и рационально объяснял все происходящее: в "Шоссе в никуда" ГГ болен биполярным расстройством, а в "Малхолланд Драйве" все происходящее - сон ГГ.

Re: Непознанное и непонятное
 

Манго,
Это спорно

Re: Непознанное и непонятное
 

Даже если это так, то что из этого следует?
Множество известных ученых верят в Бога. Но из этого не следует, что существование Бога признается наукой.

Кстати, мне такая организация не известна.
Калифорнийскую школу экзистенциальной социологии знаю.
Калифорнийскую школу экономической истории тоже знаю.
А вот школу мистиков, нет.

Re: Непознанное и непонятное
 

Да, там несколько условно. Я озвучила самый "официально признанный" вариант (также возможно, что все это - ее фантазия, ну и третий вариант, возможно, есть какой-то). Хотя тут стоит упомянуть о том, что сам Дэвид Линч разгадок своих фильмов не давал. Вообще, по моему мнению, он - большой мистификатор. :)

Re: Непознанное и непонятное
 

Манго,
Среди американов не мало мистиков :)

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Наука это не "про Бога нет", что вам - сциентистам, надо постоянно объяснять общеизвестные истины?

Калифорнийская контркультурная школа ученых, мистиков и мыслителей, возникла в конце 1960х - в начале 70х годов прошлого века.
Среди ее представителей известны Джон Каннингем Лилли, Альберт Хофманн, Ричард Алперт, Грегори Бейтсон, Ричард Филлипс Фейнман, Вернер Эрхард, Тимоти Лири.

Вот. Пробел восполнен :) Теперь знаете.

Re: Непознанное и непонятное
 

А я сказал, что наука это про то, что Бога нет?

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Не надо изворачиваться. Для чего? Вы же не на допросе.
Вы сказали:
То есть, вы, буквально, сказали о признании-непризнании Бытия Божия наукой.

А это не вопрос науки. Будете цепляться за формулировки и играть в юридизм или обойдемся без этой игры в стиле Бразила?

Re: Непознанное и непонятное
 

Передергиваете вы. Приписываете мне тезисы, которые я не выдвигал.

Наука изучает реальные явления, существование которых признает.
Существование Бога наука не признает.
И ни один верующий ученый не пытается смешивать свои верования с наукой. Все они подчеркивают, что их вера лежит вне науки.

Соответственно наличие ученых в какой-либо секте или школе не свидетельствует о научности взглядов, которые там проповедуются.
Именно об этом я и говорил.

Re: Непознанное и непонятное
 

Пифагор весьма знатным сектантом был.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Но, в отличие от вас не изворачиваюсь :)

Вы мне тоже, впрочем, давайте разберемся в ваших тезисах.

Снова скажете, что не говорили?

Это не дело науки. Это, вообще не касается науки. Повторяю. Наука это не "про признание существования чего или кого-либо".

Наука - сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Наука — это особая форма человеческой деятельности, которая сложилась исторически и имеет своим результатом целенаправленно отобранные факты, гипотезы, теории, законы и методы исследования.

Два определения науки и ни в одном о признании-непризнании существования чего или кого - либо, а так же ни слова "про Бога нет".