Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Воооооооооот. Тут просто вопрос разницы мироощущения. Смогут ли норвежский блэк-метллист и ансамбль Кадочниковой оценить художественные достоинства работ друг друга? :) думаю, будет сложно. Однако, любители и ценители есть у обоих.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Сальвадор Дали в начале научился виртуозно копировать мастеров Возрождения, а потом уже позволил себе эксперименты с формой. Но таких как Дали - раз, два, и обчёлся...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Вот ключ к понманию критериев качества! У того же Малевича нет ни одной заслуживающей внимания работы. Уровень примерно соответствует третьему курсу художественного училища. А дальше, всё сформулировала шапокляк:

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Валерий-М,
Лицо эпохи-симулякра, созданного либералами? Ну, наверное, не очень. Просто, шлепнули бы, вместо изощренного иезуитсва - вечного штрафбата.

Проблема в том, что истинное лицо эпохи было другим. Да. Это было противоречивая и тяжелая эпоха.

Но, это не быа чудовищная эпоха чудовщных чудовищ.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Он мог позволить себе быть откровенным:
"Я так богат лишь потому, что в мире очень много идиотов"
© С.Дали

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

мы обсуждаем профессионализм малевича или одной конкретной работы? это разные вещи. в кино бывает. что посредственный режисер снимает один наикрутейший фильм и все. Кроме первой матрицы сможете еще у вачовски четкий фильм назвать (ну может быть еще связь)? ну, т.е. бывает так, что карты легли и совпало много составляющих и родилось искусство. знаю, знаю - не согласитесь со мной :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кстати, думаю, Дали вполне мог яйца свои прибить к мостовой. а вот, если бы ван гог вместо уха яйца себе отрезал, а дали прибил бы к мостовой?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Я вообще не очень понимаю, при чём тут идеология. Да, конкретно в штрафбате использованы универсальные штампы, которые въелись в мозг обывателю, вроде того же "посылания на убой" (что на большой войне временами таки происходит). Но я дико сомневаюсь, что создатели фильма руководствовались именно такой целью - снять антисоветчину, опорочить давно ушедшую советсткую власть и тд. Зачем им это нужно? Для чего?

Ну я далёк от мысли, что с наших экранов льются потоки лжи, сплошь и рядом искажая историю и нынешнюю реальность. А художественный вымысел присутствует везде, без него просто не будет художественного кино. Ну как этот штрафбат можно было показать, не расставляя по своему акценты? Кто знает-то волшебный рецепт? Штука ведь специфическая, овеянная мифами и легендами. Никто, я думаю, не знает. Придумали так. Показали. Фильм имел бешенный успех. А где негативные последствия в умах обывателей? Если кто-то после просмотра сериала возненавидел советскую власть, этот человек идиот, туда ему и дорога... А кто поумнее, те разберуться, в конце-концов, никто и не обязан никому ничего разжёвывать и глотать. На то и ум дан, чтобы анализировать и искать истину самостоятельно.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Ну так он всего лишь консультант, а не режиссёр. Вот кабы русофоб самолично снял пасквиль, другое дело. А так неизвестно, на каком уровне он консультировал, подсказать чего по мелочи, или вообще для титров, мол, вот, был у нас именитый специалист такой-то. Или вникал в процесс и участвовал в нём.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

компилятор,
Ну, мы свами, уже немного поговорили о порнографии :)
Ну, право, не все. знаю музыковедов, которые с одинаковой силой перегрызут глотку и за Моцарта, и за Металлику. Правда.
Естественно. Как в психиатрии есть крайние точки, между ними - варианты нормы.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Мы рассматриваем общую тенденцию в области искусства, чтобы через неё прийти к пониманию сути конкретной работы. Ну раз работа такая, что без этого никак.

Почему же? Другое дело, что я не понимаю, как это относится к обсуждаемому вопросу. Звягинцев бездарность, но в Левинафане совершенно случайно всё сошлось для него гиперудачно? Я так не думаю. Я думаю совсем наоборот.

Однозначно нет! Дали владел ремеслом, знал себе цену и был достаточно умным человеком. Зачем ему опускаться до дешевого эпатажа с членовредительством? Это удел придурков выше всего ценящих славу.

Какой смысл обсуждать психически нездорового человека и его поступок в порыве приступа?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Действительно - штампы же сами собой въелись. Ну так, целому народу откуда-то навеяло однажды утром. И не было никакой целенаправленной пропаганды по извращению истории.
Вот и Валера-му тут объявился - тоже потихонечку занимается подменой понятий. Мол, ну что изменится-то, ну соврали чуток. Уж он-то умеет чуто врать просто так, без умысла. Как однажды заявил, что командиры РККА коммунисты посылали детишек на минные поля, чтобы ускорить прохождение этого участка для армии.
Ну это же так, просто. Ну что от этого изменится? Ну соврал немного. Прикольно же.
Ребята, вы что, действительно такие слепые?

Потому что это отлично продаётся сегодня. Не исключаю вариант личных заблуждений. Но! Если ты берёшься за такую тему, ты ведь не комиксы снимаешь, не боевичок про детектива-супермена, ты ведть делаешь историческую драму о своих дедах о событии ценой в десятки миллионов жизней твоих сограждан! Или уж изучи материал, или не трогай тему. Ну как можно так продаваться-то?
Или сегодня совесть и честь - непростительные рудименты?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Ваще... А Звягинцеву не по чину, значится...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Дали устраивал огромное количество провокаций, кстати.
Например:

В 1939 году в Соединенных Штатах художник устроил бал-маскарад, участники которого были одеты как трупы и инвалиды. Сальвадор организовал хоровод вокруг огромной туши быка, начиненной пластинками. На следующий день в американском обществе разразился большой скандал, но Дали был уже на полпути к дому.

Это был не прямая аналогия (хотя многие тут пишут, что он именно, что бездарность). Относится это к черному квадрату, которого я считаю искусством, хотя малевич был очень большой посредственностью наверное.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Для меня этого вопроса не стоит - я просто вижу, что это происходит. Как минимум происходило до недавнего времени. Не помню ни одного нового фильма о СССР 30-70, где бы не было этой олигафренической лжи. Хотя нет! Один сериал такой был! Действительно очень талантливый и с невероятным чувством меры и вкусом сделанный. Хотя курили в кадре нещадно и бухали немало.
Но если это талантливо, если это со вкусом... ну что тут скажешь.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

компилятор,
Ну, при том, при всем, что им противопоставлен классический гламурный педераст, так оскорбиыший национальное чувство иранцев.
А это я к теории трех правд Станиславского.

Разин, ведь, тоже, по правде жизни, был бандит, садист, грабитель и убийца. Такой, что, не слишком-то добропорядочная в то времена, среда донских казаков отторгла его.

По социальной правде в ту эпоху, доведенному до крайности крестьянству нужен был вождь-бесстрашный сорви-голова с сильной волей и Разин, вполне удовлетворял этому требованию по своим личным качествам.

Ну, а правда искусства - "Я принес вам волю!" - пьеса о том, что тому, кто раб по жизни не нужна свобода, где Разин - герой, несущий волю угнетенному народу.

Так вот и "300" следует рассматривать с точки зрения правды искусства, которая в том, что настоящие мужчины противостоят одновременно подлеца-развратникам-предателям у себя дома и армии пелрастов на поле сражения.

Хотя, правда эизни, вы равы, в том, что сартанцы в целях воспитания исциплины, практиковали педерастию.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

что можно трогать, а что нельзя каждый решает для себя сам. иногда это может быть кощунство в чистом виде и абсолютно отвратительно с нравственной точки зрения. вот только я бы не стал этими понятиями оперировать при оценки художественных достоинств отдельной работы. художник может быть говно как человек, его политические и моральные ценности могут вызывать отвращение (или наоборот), но при этом он может творить гениальнейшие вещи. я утрирую, используя "гениальнейшие", потому как могут быть просто талантливые, толковые, неплохие и т.д.

к слову, выбешивает меня жутко никита сергеевич михалков как личность, не согласен я с его общественно-политической позицией, но факт того, что у него есть очень сильные работы - я отрицать не могу. впрочем у него же есть и фигня полная.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Когда я слышу подобные вопросы, у меня возникает неловкое ощущение собственной гениальности. Сами рассудите - если я не вижу в такой задаче ничего сверхъестественного, а вокруг все растерянно заявляют, что это невозможно - ну что ещё можно подумать?
Пытаюсь быть самокритичным, но уже сомневаюсь, не слишком ли я к себе предвзято отношусь...

Знаю целую страну, в которой граждане готовы убивать друг друга только стоит им сказать что вон те - хотят "совка"! Для них "совок", о котором они не имеют никакого представления, этакая ужасная страшилка, которая полностью отключает мозги. Да и у нас таких огромное количество. Откуда взялись такие, рождённые в СССР?
Вот вам сила искусства.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Крыс,
А что консультанты только для титров? Они, вообще-то, баблище за это получают. Работа. Денег стоит.
Где в видели человека, кооторый, так просто, для титров, подарит гонорар человеку?

К тому же, профессору филологии, скандально известному своими антисоветскими и руссофобскими историческими работами.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Я объяснял выше принципиальную разницу. Она заключается в творческих задачах. Иными словами, отвечает на вопрос: зачем для кого и ради чего?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

ясно. Бухать можно только во имя светлых идеалов.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

ну дак вот вам о том же: есть правда жизни, а есть правда искусства. соотносится ли штрафбат с правдой жизни? я не знаю (хотя наверняка много наврали как впрочем и в советском кино про войну многое не договаривали и приукрашивали), но в фильме это правда искусства.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Я и говорю - весёлый парень. Мог и приколоться (См. цитату его крылатого выражения). Но членовредительством не стал бы заниматься.

А с этим я и не спорю. Но это не тот случай.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

дла кого: для автора и предполагаемых зрителей
для чего: автор сам решает для себя. это может быть абсолютно непримелимым для очень многих людей, но это авторское решение.
как: автор решает сам в рамках своего мировозрения и нравственных норм.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Для вас, как для девочки, терпеливо повторю:
Не надо мне приписывать какой-то дубовый урапатриотизм. Вы или не способны или не желаете понять о чём я говорю.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Крыс,
Кстати, еще один вопрос, если для титров, то почему не пригласить реального историка, специалиста по ВОВ, того же д.и.н., профессора генерала Гареева?

Почему, профессора-филолога. пробавляющегося историей на почве помешательства на антисоветизме?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Может было бы честным в таком случае снимать автору за свои?
Как же любят наши авторы самоутверждаться за счёт челяди.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Вот опять же. Меня постоянно упрекают, словно я тут морализаторством занимаюсь. Этаких совковый завуч. Все знают моё отношение к гей-сообществу (ну, думают, что знают). Как вы думаете, я мог бы написать историю, например, о лесбиянках? И в каком свете я бы их выставил?
Вот реально эксперимент такой. Подключайтесь!

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

компилятор,
Да. Но все три правды должны присутствовать в опредленном соотношении, или, это фига в кармане и стеб типа "Бесславных ублюдков"?
Бесспорно, правда искусства это далеко не вся правда жизни и совсем не полная социальная правда. Что превалирует, какая правда, зависит от задач.

Но есть границы, которые переступать нельзя. За ними правда искусства преращается в дезинформацию и ложь.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
А, что... Неплохая идея. Этакий интернет-флешмоб :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Нет, все стереотипы имеют свои источники. Правда, их часто сложно отследить, что откуда берётся. Но многое въедается намертво. И тут есть две крайности.

Вспомните массовое развенчивание "мифов". Всю эту бесчисленную ораву "искателей правды", громкие сенцации и сногсшибательные открытия. Это выглядело ещё более гнусно, чем оголтелая ложь. И на это тоже у значительной части населения выработалась стойкая аллергия. Так что нужно быть аккуратнее и с разоблачениями инсинуаций. Вырвать сорняк мало, нужно ещё заполнить образовавшуюся пустоту.

Но ведь не 90е у нас на дворе. Перекормили народ дерьмом, что-то начали соображать, да и выбор что читать/смотреть значительно шире. Коммерческий успех дешёвой "антисоветчины" и тд уже не очевиден. Не дешёвой и сделанной качественно-другой вопрос. Но это подразумевает и интеллектуальный уровень повыше.

У меня ощущение собственной бестолковости вообще перманентное, как революция у Троцкого, но я по этому поводу не парюсь :happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Поставлю вопрос иначе.
Можете назвать отечественный сериал, который показывали на центральном канале в прайм-тайм, где главными действующими лицами были бы лесбиянки?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Да нет, про титры я, в общем, утрировал. Могли пригласить и нормальных историков, да. В принципе кого угодно, почему вытащили именно этого товарища - не знаю, это ведомо только создателям фильма. Но могу предположить, что в своё время он изрядно поспекулировал на теме штрафбатов, прослыл специалистом в этом узком вопросе. Или его ошибочно посчитали таковым.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Крыс,
О... Это личность известная...
Ну, жа, Бог с ним.
Например, консультанты "К-19" страшно ругали реэиссершу, которая лоиала их работу, потому что, имела собственные стереотипические представления о ВМФ СССР.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Я что, так сильно тут всех напугал своими вопросами? :)

Я что сказать-то хотел. Все знают моё крайне негативное отношение к ЛГБТ пропаганде. Однако я не знаю другого автора, кто написал бы сериал, где главными действующими лицами были бы лесбиянки и это показали бы на российском центральном канале в прайм-тайм.
Я - написал. И это была драма (не ситком какой-нибудь) совершено не гомофобская. Это была драма о людях вот с такими своими проблемами. Написал нормально, по-человечески. Почему? Потому что я не писал о своём отношении к гейсообществу, я не писал каку-то антигейскую пропаганду, не пытался их унизить, изобразить в ужасном свете. Я писал историю о людях! И этих своих персонажей я любил, как родитель, такими, какие они есть. А не использовал ради пропаганды, как презерватив.

Но вот у "оппов" наших интеллехтуалофф так не получается. Ненависть несовместима с творчеством. Она порождает лишь кривое отражение их внутреннего негатива. Не лица а рожи. Им лишь бы обосрать. Без этого они не могут, как вампиры без крови. Вот в чём принципиальная разница.

Так что меня-то вам упрекнуть в ангажированности и предвзятости ну ни как не удастся. А их - легко!
А то начинается тут - пить или не пить, "как в жизни" и всё такое. Не в этом вопрос.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

С удовольствием! Сначала хотела дочитать страничку, но, увидев, что есть ваши комментарии, не стала, чтобы значица в чистом незамутнённом виде представить историю лесби, написанную Кириллом Юдиным.

В обычном многоэтажном доме некоего среднего российского городка жила себе девочка Маша. Глаза у неё были тёмно-фиолетовые и крупные, как сливы. И такие же грустные. И было от чего. Родители Маши были люди социально запущенные - папа работал в милиции, а мама имела нервное истощение, втихаря выпивала и каждое воскресенье устраивала отцу скандалы и даже била его. Весь дом был в курсе этого позорища. Маша выросла девушкой довольно крупной и ненавидящей своё женское происхождение, а также и мужской интерес к своей персоне.
Однажды она пошла в парикмахерскую, сделать себе короткую стрижку, и... влюбилась в парикмахершу Олю. Хрупкую блондинку с удивительно нежными руками. Оля также в некотором смысле была лишенка - ушла из дома, потому как была дочерью местного олигарха, убийцы живых людей и коррупционера.
Вот так два деревца потянулись всеми ветками к опоре. И стали жить вместе, у Маши. Машины родители тут же перестали склочничать между собой, теперь уже Маша воевала с ними, отстаивая своё право на лево.
Девочки жили дружно и счастливо, и даже завели собаку, смешную и умную таксу. Но этажом ниже жил сценарист Кириешкин. Он работал дома и его ужасно раздражали завывания таксы. Она выла, когда Маша и Оля уходили на работу. Однажды он не выдержал и поднялся к ним на этаж...
(продолжение следует, как вы думаете, о чём? можете продолжить)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оттого, что злые дети обзывали и травили её? Или она прилетела с другой планеты и тосковала по родной галлактике? В любом случае, я бы с такой "особой приметой" тоже не радовался :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

ладно, пусть у Оли глаза будут с нежными, прозрачными веками и слегка розоватыми, как ушки у мышки.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Эх, мечта :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Я не это имел в виду. А именно как бы я изобразил этих лесби. Не художественное описание интересовало а характеристика моего предполагаемого труда.

Ну, то есть: "Если бы Юдин писал о геях и лесбиянках, они бы были у него из неблагополучных семей, испытавшими в детстве насилие... с явными признаками социопатии и т.д." - я это имел в виду. Почему? Да потому что у нас почему-то ценятся оппы за то, что якобы смелые, что показывают правду. А правда у них заключается в говнометании о котором я уже написал выше.
Не любят они своих персонажей а используют, чтобы удовлетворить свою тягу к гнусности. Вот о чём я. Поэтому и получается всегда не фильм о людях, а ангажированная пропаганда. Не проблему они поднимают, не предлагают стать лучше, добрее, понять других, не рассматривают конфликт со всех сторон, а тупо используют всё и вся ради пропаганды своей патологической ненависти ко всему и всем Они же даже себя ненавидят. Провокация, хаос, разрушение - это то, в чём они черпают свою энергию.

Вот я и привёл пример, как должен поступать художник, а не пропагандист на личном примере.