Тарантина! нас раскусили... Чего уж там... Ну что? дадим им еще немного побузить или вызовем карательную психиатрию?
(с)Авраам

Я тоже обстоятельно изложила свою позицию и взгляды на воспитание, учебу и жизнь.
Возражать вам не буду - обещала Эгле темку прикрыть. :yes:
И припоминать, что, где, когда мне не понравилось в ваших постах, выдергивая цитатки - желания нет. :no:

Еще есть такое понятие, как чувство юмора, шутка, ирония... :scary:
Кажется, в пылу дискуссии вы об этом подзабыли. :pipe:

в пылу дискуссии я подзабыл, что мне работать надо. всех благ!

(шепотом) Евгений, нельзя же им возражать! Соглашаться надо во всем! :yes: Как бывалый доктор, вы должны об этом помнить! :happy:
:lips:
Вредничаю :tongue_ulcer:

Везет человеку! А я вот никак не могу забыть. Ненаписанная статья стучится в мой мозг как пепел Клааса. :cry:
А я все дискутирую, дискутирую... :happy:

Тарантина, главное - направить всех в сторону общественно-полезного труда... И кажется, коллега, это нам удалось! :mad:

:friends: Вот оно! Труд - он даже из меня сделал человека! :happy:

Тарантина :heart:
Сегодня воскресенье... Можно и перерыв сделать в дальнейшем очеловечевании :happy:

Полностью согласен. Я не имел ввиду кухню или песочницу, а - как минимум - участие в уличных демонстрациях. И это - участие в "политике" - в широком смысле слова. Не нравится это слово - можно заменить, не в слове суть. И то высказывание как раз означает, что надо этим заниматься, хотя вы НЕ ОБЯЗАНЫ. (Уж, лень цитировать Гёте). И совсем не факт, что это СРАЗУ улучшит конкретно вашу жизнь; но поможет вашим детям и внукам не стать бессловесным быдлом. И нынешнее относительное благополучие европейцев на них не с неба свалилось. Благополучие каждого зависит и от его личных действий на профессиональном поприще и от общества, его устройства; от везения, наконец. И нельзя как-то обособлять (вернее - игнорировать) любую из этих составляющих личного благополучия. Устойчивое общество должно быть расслоено, но в разумной степени, более-менее пропорционально вкладу каждого в общественное богатство, материальное и духовное. Оценка этого вклада - действительно - очень сложный вопрос.
Короче: "Хочешь быть счастливым - будь им". К.Прутков. Жаль, что многие не понимают его иронии.
Могу констатировать: социальные вопросы и проблемы фильмами не лечатся. Есть немало талантливых остросоциальных картин - они нужны, как нужен хороший диагност. Но правильный диагноз - это ещё полдела. Собственно, я не призываю конкретно вас - Евгения Медникова - идти на демонстрацию, куда-то избираться, тем более, если вас жизнь вполне устраивает; я лишь пытался пояснить суть высказывания - затасканного, но от того не менее верного.

По сути темы: согласен, что сценаристу не место на съёмках. Никогда не заходите на кухню ресторана - потеряете аппетит, - в этом сходятся все повара. :)

Евгений :heart:
Да уж, в будни я сюда ни ногой! А то все сроки сдачи полетят к чертям собачьим! Слово за слово, и... :missyou:

А вот ща...монА пообезьянничать. :blush: :happy:

Воть, кстати, по сути темы.
Несогласная я. Сценаристу очень даж полезно быть на съемках. :pipe: Тогда в будущем ему будет легче писать сценарий. :yes: Автоматически перестанет писать: "Васе подумалось...", "В груди у него потеплело...", "долгими ночами он вспоминал ее" и тыды. Вообще поймет, что такое - кинопроцесс, что и как делается, что возможно, а что - нет. На многое станет смотреть по-другому в кино, избавится от массы иллюзий. :missyou:

Как будто, у них, помимо сценария, ещё чьи-то слова есть... :happy:

:happy: Тады - да! :yes: Для профилактики - неплохо. :) Только привязать его к креслу и запастись нашатырём. :happy:
Тарантина :friends:

Нашатырь и валерианка ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! :happy:
Можно и друхие средства, градусные :pipe: :happy:

Как говорили в советское время :Отход от политики - эт тоже политика".
И в данный момэнт лозунг не утратил актуальность, если понаблюдать за телодвижениями Единой России. Согласен, Дэн.

Эх, ну вот - стоило отлучиться ненадолго, а такая интересная дискуссия уже закончилась :missyou: Я так понимаю, уточнять насчет пепси и колы уже поздно... Жаль.
Тарантина, Евгений :friends:

Брэд Кобыльев, по-моему, люди, выпускающие и то, и другое, элементарно хотят денег. Равно как и технологи с мясокомбинатов, разрабатывающие рецепты сосисок из сои, думают не о том, чтобы сгубить русскую нацию в четвертом поколении. Но это ж, понятное дело, не интересно - так считать :happy:

я вот тож так думаю... кстати, не пью эту гадость - у меня икота из-за газировки начинается. Но теперь буду считать это своей политической позицией - так солиднее как-то :pleased:

:umora: :umora: :umora:
Я тож... Буду расценивать как протест против оболванивания нации http://i.smiles2k.net/nations_smiles...ugos_2faws.gif

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/fans.gif

Почитал я, почитал.... и понял: какое же я быдло, стадо, плебей и серая масса - я ведь с двух лет в садик ходил, потом в школу, даже в комсомоле побывал, восемь лет военной службы - полное ничтожество не имеющее собственного мнения и полностью зомбированное системой.
Другое дело - жизнь без правил, сам себе режиссёр, гений и свободная личность! Такая вот свободная личность на прошлой неделе гнала на своём бумере и пошла на обгон камаза с правой стороны - душа полёта хотела. В результате трое детей, шеших по обочине погибли на месте, один скончался в реанимации, один между жизнью и смертью. Слава бунтарям, способным перевернуть жизни многих!!! :fury: Сынок, кстати, одной дамы из админимтсрации города, взращенный и воспитанный СВОБОДНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ.

Можете фантазировать на эту тему далее, но... Мой ребёнок учится в обычной, хотя и очень хорошей школе. У неё замечательные друзья и прекрасный класс вообще. Класного руководителя ученики на руках носят (она ростом ниже всех уже)! Растёт свободной личностью, не по годам мудрая, справедливая, с непререкаемым авторитетом. А её взгляда, даже учителя бояться (сами признаются). Я вижу и знаю, что она нигде не пропадёт и в петлю не полезет из-за внезапных трудностей (что частенько вижу в среде "маминых сынков").
А ваши дети, Вам ещё спасибо скажут за "заботу". Но этот юношеский максимализм, который я наблюдаю в словах заботливых родителей, мечтающих воспитать свободную личность в своём чаде, до добра не доведёт.
Время рассудит.

Кирилл, время и так судит, уже не первый год. Мало ли вы видели людей, поломанных системой? Если Вы смогли справиться с коллективным воспитанием и даже обнаруживаете в нем позитивные стороны - Ваше право. Никто здесь не называл лично Вас быдлом. Но дайте право и людям другого склада иметь свою точку зрения. Зачем их подверстывать под каких-то подонков на бумере? Некрасиво как-то.

Вашей дочере повезло - она учится в хорошей школе. Я не говорю, что хороших школ не бывает, напротив - я же писал, что преподаю сейчас в действительно хорошей школе (хоть и "мажорной"), где минимум понтов и максимум творческого подхода. И все равно, даже там есть свои проблемы. Потому что ну не могут другие люди заниматься воспитанием твоего ребенка. Не могут даже самые талантливые педагоги по развитию, живописи и лепке заменить ребенку родителей. У меня сердце разрывается, когда я выхожу из школы в 6 вечера и вижу малышей, за которыми до сих пор никто не приехал.

Критика школьной системы в данном посте - общая, конкретные претензии лично у меня - к детскому саду. Просто потому, что на сегодняшний день школа - это обязаловка, а детский сад - по выбору. Я свой выбор сделал и его обосновал. При этом я оставляю другим право выбора.
Вот почему только мне никто из моих оппонентов не дает такой возможности? Все ультимативно заявляют, что без детского сада люди растут замкнутыми маньяками (несмотря на ту довольно радужную альтернативу детскому саду, которую я нарисовал - где хватает места и общению, и развитию). Откуда это тоталитарное сознание в стиле "мы вместе, значит, мы правы!"? Из детского сада?

а вот здесь я соглашусь. даже не понимаю, как можно упустить такую возможность - побывать на площадке. хотя бы для общего развития.

а что, есть вероятность, что сценарий с такими оборотами дойдет до съемочной площадки?

Кирилл, ты абсолютно неправильно меня понял :no: Притом настолько, что я даже не берусь все заново разжевывать по пунктам :no:
А про сынка дамы из администрации - откуда ты знаешь, как он был воспитан? И с чего ты взял, что у нас с той дамой схожие взгляды на воспитание ребенка? :happy: Эта тема - огромная !!! И все, что я бы хотела сказать, не уместить на страницах форума ! И самая главная проблема нашего недопонимания - это именно интернет, суррогатное общение. Если бы мы сидели где-нибудь и мило общались с глазу на глаз, обид бы не было никаких! Как никогда у меня не бывает обид, когда я разговариваю об этом с чужими людьми - всплывет тема и пошло поехало, все делятся своим мнением, высказывают теорию... И никаких обид! И быдлом друг друга никто не считает. Кирилл, я не считаю тебя быдлом. И твоя дочку не считаю. Это знаете, как пытаться поговорить, используя смс-ки :happy: Ничего не выйдет. Останется неприятный осадок и обида - больше не останется ничего. Так что, не обижайся. Просто сделай скидку на то, что мы друг друга не поняли. Возможно, я плохо изложила. Возможно, что-то мешает другим понять мои слова, и они понимают совсем не так, как бы я хотела, чтобы они поняли. И уж то, как я понимаю свободную творческую личность, ты не уловил. Кирилл, неужели ты думаешь, что свобода - для меня жизнь не правил, безнаказанность и вседозволенность??? :horror:

Вы слишком утрировали: или - или. А в жизни всё не так примитивно. Живёт много хороших людей - кто спорит; но они (как, уж, писал) стали такими, как правило, не благодаря школе, а вопреки ей. Есть хорошие школы, ибо нет правил без исключений. Их явное меньшинство и вероятность туда попасть минимальна. У домашнего образования и воспитания - свои издержки, но... Всё зависит от личности родителей. А кто сейчас может позволить себе дом. воспитание чад? Нувориши, "новые русские", продажные чиновники, т.е., как правило, люди невысоких моральных качеств и общей культуры. Ну, так что же вы хотите иметь "на выходе"? Школа - это зло, но в данное время, увы, практически неизбежное. И коварное зло, ибо порождает у родителей иллюзию, что там учат и воспитывают, а значит, самим можно детьми и не заниматься - школа на что? Как ни банально, но лучший учитель - сама жизнь; но как же не хочется всё вверять случаю.

И я согласен с тем, что частные школы ничуть не лучше обычных (а, может, и хуже), но совсем по другим причинам.
И ещё: мы, кажется, совсем не упоминали книги, как важный фактор воспитания. А для чтения книг школа необязательна.

Вот именно, что все не так примитивно :yes:

А школа - это именно иллюзия воспитания и обучения :yawn: Дэн :friends: Нужно прививать детям стремление к знаниям, как бы банально это не звучало. Тогда они самостоятельно могут пройти какую угодно программу - и сделают это быстрее чем в школе, да и запомнят все лучше :pipe: В школе все из-под палки - и отрицать это бессмысленно. Даже самые успевающие ученики хорошо учатся не потому, что понимают, зачем им это надо, а

1) чтобы получить хорошую отметку
2) чтобы получить похвалу учителя
3) чтобы не влетело от предков
... Да мало ли еще зачем. Так надо. Иначе будут проблемы, упреки, вызов родителей на собрания и проч.

Единицы детей учатся ради знаний !!! Единицы учителей прививают это детям !

Я искренне надеюсь, Кирилл, что тебе и твой дочери в этом плане повезло. Вот что я имела в виду, когда говорила про несвободу и зомбирование. И вообще, я смотрю на все через призму успешности. Людям, которые не понимают, зачем они что-то учат (и получают свои "пятерки" только потому, что им сказали так родители и учителя) впоследствии будет сложно добиваться успеха и зарабатывать хорошие деньги своими знаниями. Они просто не будут видеть возможностей, потому что не привыкли их видеть. Это то, о чем говорил Зелиг!

Я говорила всего лишь об ущербности нынешнего образования, потому что в его основе нет правильного постулата!

Эгги. Такое чувство, что ты проработала в школе 5 лет, что в общем было со мной. :kiss:

Да простят меня коллеги, но мне кажется, сценаристу для того и платят в первую очередь, чтобы он больше не мешался со своими идеями. Я это прочувствовал на себе. Теперь предпочитаю исчезать сразу после аванса :happy:

А я вот, например... и не собираюсь никому мешать, и куда-то вмешиваться... :confuse: просто очень хочется посмотреть на сам процесс... :blush: И потом... подобный разговор мне напоминает нечто типа..."Я этого не пробовал, но уже не люблю"... Посмотрим... если не понравится, просто не буду больше этого делать! :yes: :pipe:

Авраам, не у всех детей родители - хорошие воспитатели. Но у подавляющего большинства детей родители уверены в этом. Для меня очень показателен телеопрос, проведенный в одной из ранних передач Льва Новоженова - "Сегоднячко", кажется, называлась. Опрос был следующим: ситаете ли вы себя идеальными родителями? Да, Нет, Не знаю. "Да" ответило больше 80% (!!!) позвонивших. Я верю, что вы можете дать своему ребенку хорошее образование. Уже то, что вы не равнодушны к этой теме - большой вам плюс. Плюс, опять же - ваш педагогический опыт. Но таких способностей нет у подавляющего большинства людей. Родительская забота и обучение, воспитывание - это разные вещи...

Для общего развития - это замечательно. Но каково сценаристу оставаться безучастным, когда на его глазах режиссер будет вносить корретивы в его детище? Или актеры не так сдвинут брови... Лучше посмотреть все это после - одним куском :bruise:

Это звенья одной цепочки. Думаете мама того придурка хотела вырастить такое вот быдо? Она и воспитала в нём чувтва так расхваливаемые на этом форуме: неординарную свободную личность и т.д. Однако, как показывает практика, такие вот зацелованные, считающие себя выше серой массы и т.д. именно считая себя избранными, стоящими выше остальных, хозяевами положения и становятся такими. Или кто-то считает, что тот лихач, хотел кого-то сбить? Это целый комплекс ощущения себя, своего места в мире. Та же Ксюша Собчак - типичный представитель золотой молодёжи. Именно из такой среды и рождаются такие вот моральные уроды.
Другая сторона медали - воспитанные таким образом индивиды, очень склонны к суициду или, как минимум, к жестокой депрессии, поскольку вокруг себя видят лишь всё, что ниже их достоинства. Они очень быстро разочаровываются в жизни и окружающих, строя себе какие-то иллюзии и мифы, воздушные замки, которых просто не бывает.
А не дай бог рушится источник доходов (богатенькие родители померли или разорились, друзья-компаньоны кинули, любовник выгнал и т.д.) - то сопротивляться обстоятельствам они просто не умеют (это при хороших задатках, не говоря уже о случаях, когда сам по себе, человек ни рыба ни мясо).

И дело тут не в школе или домашнем воспитании, а в самом подходе. Просто одно вытекает из другого. Благими намерениями выстлана дорога в ад. Нельзя подменять воспитание ребёнка родителями на посещение школы, какой бы она ни была. В одном классе с моей дочерью учится девушка, над которой родители трусятся, чуть ли не молятся на неё. В результате она считает себя выше всех, но среди остальных слывёт полной дурой. Ни друзей, ни подруг. Её никогда не ругают за оценки (как тут кто-то предлагал) и её вообще не к чему стремиться. Исполняется любая её прихоть. Она просто наслаждается родительской любовью веря в свою избранность и неотразимость. Я уже догадываюсь, что из неё получится дальше и какого мнения она будет о своей школе и одноклассниках. Но когда запросы станут посерьёзнее платьица с кружевами, и родители не смогут их удовлетворить.... Я знаю, что будет дальше, я наблюдательный и эту закономерность могу отследить на конкретных примерах. Родители превратятся в неудачников и станут объектом презрения и стыда. Стыдно ей будет перед друзьями, с которыми она будет отвисать получая то самое общение (с черьню-то общаться она уже не сможет), родители которых смогут купить соим чадам машину, квартирку и т.д. А эти даже на нормальный уикэнд уже не смогут выделять деньги.
У Вас богатый опыт. У меня поменьше, но вот что я заметил:
И моя дочь и её подружки хорошо учатся не из-под палки, но и не от удовольствия. У них есть здоровое самолюбие. Они знают, что некоторые вещи необходимо делать даже когда совсем не хочется, а потому что так надо(!), и не воспринимают это, как трагедию. Оценки для них не сама цель, но быть умным и знать урок для них престижно. Они уже сейчас прикидвают куда пойдут после школы и они осозанно ищут специальность которая им близка и всегда востребована. Учиться на платных отделениях в вузах для них почти позорно, как показатель собственной несостоятельности. Меня это вполне устраивает. Мотив заслуживает уважения.
Они ничего не требуют от родителей, общаются на равных, при этом имеют уважение.
Я знаю всех подружек своей дочери. Мы часто с ними общаемся. Никто не перекладывает воспитание детей на школу.

Простите, не у всех жен мужья - хорошие любовники. Эту сторону семейной жизни Вы тоже предлагаете переложить на хрупкие плечи государства?
Я не ёрничаю. Ну право, есть вещи, с которыми человек должен справляться сам, его личная жизнь, privacy. Никто это за него не сделает.

<!--QuoteBegin-Кирилл Юдин
Это звенья одной цепочки. Думаете мама того придурка хотела вырастить такое вот быдо?[/quote]
ни Вы, ни я не знаем, что это за человек, кто его родители и как его растили. рассуждения на тему "водитель на дорогой иномарке сбил человека, вот куда приводит (...) " (а в скобки можно вставить что угодно - воспитание, деньги, блат, неудачи российского автопрома и т.п.) - это демагогия.

еще раз повторяю: мы указываем на опасности, которые скрываются в системе коллективного воспитания и могут негативно повлиять на личность. а могут и не повлиять. а Вы явочным порядком приравниваете инакомыслящих к подонкам. нехорошо и некрасиво. а главное - не логично.

Я предлагаю переложить эту сторону семейной жизни на крепкие плечи хороших любовников.

Да... некоторые так и сохраняют верность своим женам... :happy:

каждому свое... я предпочитаю из своей тарелки кушать, а не чужие объедки подбирать :pleased:

Если я правильно понял, к категории "хороших любовников" Вы себя не причисляете? :horror: В таком случае, простите за неуместную шутку.

Угу... А, простите, кого вы прочите в любовники своим детям? Неужели эту ответственную задачу вы переложите на чьи-то плечи??
Я тоже не ерничаю - просто показываю вам абсурдность ваших выпадов. Для решения семейных проблем тоже существуют специалисты, помогающие людям добиться гармонии - я говорю про терапевтов.

Так я об этом уже написал.

Зелиг :happy:

Почему же не причисляю... Если, по данным Брэда, 80% родителей считают себе хорошими воспитателями, то можно смело сказать, что 99,9% мужей считают себя хорошими любовниками :devil:

<!--QuoteBegin-Брэд Кобыльев
Угу... А, простите, кого вы прочите в любовники своим детям? Неужели эту ответственную задачу вы переложите на чьи-то плечи?? Я тоже не ерничаю - просто показываю вам абсурдность ваших выпадов.[/quote]

не вижу я тут никакой абсурдности, кроме вашей реплики. весь пафос моего "выпада" в том, что детьми надо заниматься. а не сбагривать их в детский сад. жаль, что для вас этот тезис - абсурден.

Моего ребёнка из детского сада (самого обыкновенного) силком тащить приходится. Отдал его туда осознанно, хотя есть возможность и дома воспитывать. Ему там нравится. Мне, кстати, тоже нравилось.