Re: Курилка. Часть 88
 

вообщем, всем двойка)))) Эта блокада была сделана для чего? Никто не смог даже предположить для чего))))) :) Так, и что вот....

Re: Курилка. Часть 88
 

))) уже и анекдоты на эту тему народ сочинил))) Хотя чего сочинил то? Из жизни современной незалежной - можно тонны анекдотов написать...
А слышали новые претензии отдельно взятых скакунов майданных? это даже не перл....это нечто. перепост:
но думаю. что это не последние их претензии .... ждём... Интересно, когда этот сериал закончится? Утомил уже((( Может это всё таки розыгрыш какой-то (я про всю ситуацию в незалежной)- ну типа реалти шоу? :rage:

Re: Курилка. Часть 88
 

Re: Курилка. Часть 88
 

Неправда ваша. Элита и в войну очень неплохо жила. А по окончании -именные вагоны " трофеев" из Германии шли. Тут вопрос этики помешал. А так СССР накрылся бы к 70 году точно, может, практически не развалясь - только соц. система.

Re: Курилка. Часть 88
 

Не путайте общее с частным. Коррупция спутник любого действия. То, что на этом кто-то заработает, особенно контролеры, никто и не сомневался.
Поверьте, те же государственные границы не ради выгоды контрабандистов придумали.

Re: Курилка. Часть 88
 

У нас уже первые успехи блокады. На оптовых рынках цена за огурцы колеблется от 20 до 70 копеек, на помидоры от 1 до 2 гривен. Народ доволен.

Re: Курилка. Часть 88
 

Естественно. Внешний рынок накрылся, стандарт перепроизводства. будь крупные поставщики, они бы продукты уничтожили, а мелочь хоть что-то пытается выручить.

Re: Курилка. Часть 88
 

Re: Курилка. Часть 88
 

А те, кто вкалывал чтобы эти огурцы вырастить, недоволен.
Аукнется ещё эта дешевизна. Не первый год на этом рынке. Если сегодня на оптовке не хватает укропа, кинзы и огурцов, к примеру, то завтра припрут вагон. Если в этом году цены на чеснок, помидоры и огурцы высокие, на будущий год все кидаются выращивать чеснок, огурцы и помидоры. Если низкие цены на огурцы и помидоры долго продержатся низкими, все скажут "да видел я пахать, а потом еще ломать голову куда деть", и на будущий год посажено будет на треть меньше. В итоге будут сверхвысокие цены или пластмасс из ЕС на рынках. Но перекупщики будут орать "домашние".
Кстати, отличить пластмассовые помидоры от настоящих очень просто. Пластмассовые калиброванные по размеру, одинаковые, как с конвейера, одного сорта. Домашние разносортные, разной формы и размера, могут быть перезрелые и бурые вместе, с небольшими корявинками или трещинками, но это и есть помидор. бурый полежит, перезрелый хранится недолго, потому что не обработан консервантами.

Re: Курилка. Часть 88
 

Что мне вами спорить, когда вы сами с собой спорите. Элита жила хорошо, но элита жила плохо, потому и развалила строй.

Re: Курилка. Часть 88
 

Это называется "рынок лихорадит". а это паталогия. Еврофермеры выходят на митинги, им дают неплохие деньги. Вашим никто ничего не даст. Вам не хватало угробить своего сельского мелкого кормильца, и тогда вообще будет засада. Вы и держитесь за счет того, что много своего продовольствия и люди заняты, у них хоть какая-то прибыль и пока не надо бежать в Россию.

Re: Курилка. Часть 88
 

А как крестьяне рады! Теперь фермерство и сельское хозяйство в целом, в купе с перерабатывающей промышленностью просто взлетит ввысь с космической скоростью!

Re: Курилка. Часть 88
 

Смотря с чем сравнивать. Вы предложили отсчет от одной гимнастерки и шинели. По сравнению с этим - отлично. По сравнению с Западом - нищета, а они его увидели.

Учитесь думать.

Re: Курилка. Часть 88
 

"Вся маршрутка за них, вся, понимаешь... в моём Днепре..."
http://news-front.info/2015/08/24/vs...ource=infox.sg

Re: Курилка. Часть 88
 

Если это правда, то получается, что на Украине не очень жесткий режим, раз население абсолютно не запугано.
Впрочем, я об этом писал.

Re: Курилка. Часть 88
 

Вам нужно учиться думать шире.
"Элита развалила строй" - это узкоколейное заключение.
Строй развалился с молчаливого согласия многомиллионного народа, при участии некоторой части элиты, и при опять же молчаливом согласии остальной элиты, при бездарном, даже дебильном или даже намеренно разрушительном руководстве начиная с Андропова и при мощном катализаторе процесса извне.

Re: Курилка. Часть 88
 

Кстати, далеко не вся "элита" смогла приспособиться к условиям капитализма. Все председатели развалили все колхозы, большинство предприятий закрылось, все, за счет чего смогла обогатиться элита в новых условиях - это воровство и растаскивание ничейной собственности. Вплоть до сдачи дорого оборудования в металлом.

Re: Курилка. Часть 88
 

Элите социализм СССРовского типа объективно невыгоден. А, поскольку, руководит элита, она без проблем и уничтожила систему и страну, а народу обещали молочные реки с кисельными берегами. Тот тоже думал, что будет в доле.


Народ СССР в 90-е скакал, аки сейчас на Украине. Промыть мозги через всякие КВН на ТВ было несложно.
"Переведи меня на хозрасчет...."

Повторю - учитесь думать. Народ это эффект толпы.



ЗЫ: По поводу Андропова. Пленные советские солдаты и офицеры в 1985 устроили в Пакистане восстание и погибли под пение Интернационала. Так что гниение было позже и быстрее.



Смочь и хотеть это разные вещи. Они видели, что люди их положения на Западе живут на порядок богаче. Ну, думали, надо только социализм убрать, и можно все себе захапать будет.

Re: Курилка. Часть 88
 

Героизм и патриотизм и в 90 ые никуда не девался. Это разные понятия. А вы буробите.
Фронтовики "увидели руины Европы" в 1945 году, а Союз развалился в 1991, когда большинства фронтовиков уже не было в живых? Какая связь между "увидеть руины европы" и "развал страны"?
Кстати, фронтовики не только видели военные руины капитализма в Европе, но и жили при капитализма до 1917 года. Видели, как жила элита, дворяне, купцы, заводчики, фабриканты и так далее. И что из этого? Ничего.

Re: Курилка. Часть 88
 

Вам объяснили, но вы , как всегда, не поняли - Интернационал пели. 1985 год - еще такая вера в систему у простого народа.


Вы совсем дурачок, вам на пальцах объяснять приходится. В 1945 году они увидели, как живут привелигерованные слои при капитализме. Очень большую роль сыграли американские и трофейные фильмы. Поэтому элита в СССР уже понимала, что ей нафиг партийные контроли и гособслуживание не нужно. Но, не развалили ни страну, ни уничтожили систему - потому как главное в их жизни была война за эту страну и эту систему.
Как они ушли, прагматичный подход за несколько лет уничтожил сверхдержаву. У нового поколения управленцев уже отсутствовало то главное дело в жизни. Они смотрели незамутненными глазами, что при системе даже наследства толкового оставить не могут.
И раздолбали страну вдрызг, вырывая "свои" куски.

Re: Курилка. Часть 88
 

Не спорю о роли жадности и алчности в развале СССР.
Но увиденный в 1945 году "рай"капитализма в послевоенных руинах и крах 1991 года не имеют причинно-следственной связи.
а человеческий фактор много сложнее. я прекрасно помню директора областного издательства (бывшего имущества КПСС. кстати). который на бумаге, предназначенной для областной молодежки (бывший орган обкома ВКСМ) издавал книжки мистического и эротического толка и продавал их, а на публике орал, какой подлец Гайдар и вся эта демократия.

Re: Курилка. Часть 88
 

Так что можно сказать, что страну развалила жадность, алчность, глупость, тупость и продажность. А это не классы и не люди, это их качества.

Re: Курилка. Часть 88
 

Развалило то, что система не учитывала реального человека.
Это как положить ягненка к тигру, а потом возмущаться, что тот его съел.
Коммунисты верили, что бытие очень быстро определяет сознание. И за поколение-два им удастся воспитать Нового Человека. Не удалось. В результате социалистический эксперимент по СССРовски провалился.

Re: Курилка. Часть 88
 

У этой фляги дна нет. Сколько ни дай, всё мало. Каждому по потребностям. а у потребностей дна нет. "Текут реки, но не переполняются моря" (с) Библия
Коммунисты прижимали потребление насильно. В деревнях говорили - новый председатель - плохо. Воровать будет. Старый уже наворовался, работает на колхоз, думает о деле. Дно было. ну квартирка кооперативная в городе, в ней стенка, ковер, хрусталь книги. Гараж, мащина. Всё. Дно таки было. Кто наглел, сажали.
Сейчас дна нет. 100 миллиардов долларов - мало. Еще надо.
Хотя у меня есть подозрение, что дно пытаются закрепить. Всех чиновников. которых накрыли в последнее время, обвиняют в воровстве больше миллиарда. Возможно, миллиард - некая негласная для масс новая планка.
Иначе дна нет. Все утечет.

Re: Курилка. Часть 88
 

Поэтому я и пишу, что при существующей модели человека система была обречена. Она была объективно не выгодна тем, кто выбивался наверх, ставила очень серьезные ограничения. Они ее и демонтировали. По-другому быть не могло.
Причем, идеологи комми это понимали, поэтому вечно и ныли про Нового Человека, понимая, что имеющийся все подгребет себе под жопу.

Re: Курилка. Часть 88
 

Я не верю в коммунизм потому, что не верю в массовое наличие совести и чувства меры у людей. Каждому по потребностям - это должно быть такого масштаба перепроизводство, чтобы этот каждый нагреб под завязку, с горкой - а ему предлагали "возьмите еще". Но с другой стороны, было б интересно посмотреть на испытание изобилием. Подозреваю, что от обжорства померло бы больше народа, чем умирает от нищеты, голода.

Re: Курилка. Часть 88
 

А взрыв наркомании с чего? И это с учетом, что всякая конопля уже тысячелетия растет. Безделье. Раньше не до нее было.

Re: Курилка. Часть 88
 

Начали предлагать попробовать - народ стал пробовать. Без предложений спрос был бы на порядок меньше.

Re: Курилка. Часть 88
 

Взрыв последние 2 века, как производительность труда возросла до того, что массово появились бездельники.

Re: Курилка. Часть 88
 

А ведь он реально существовал -- скажем, в дохристианских общинах ессеев. Одно только "но": не каждому он по плечу и по нутру, ибо в отсутствие сверхизобилия человек должен сам -- сам! -- ограничить свои материальные потребности. Отсюда возможность практического коммунизма лишь в изолированных сообществах ограниченной численности и при тщательном отборе кандидатов. Что и практиковалось ессеями.

Кстати, материального сверхизобилия ДЛЯ ВСЕХ при непрерывном изобретении новых потребностей не получится даже теоретически -- биосфера этого не выдержит.

Re: Курилка. Часть 88
 

Даже не знаю...

Re: Курилка. Часть 88
 

Взрыв наркомании в 20-м веке явление сложное и его не так просто объяснить одним бездельем. Да и безделья не так много - почти у всех пожизненная беготня за куском хлеба и сала, и чтоб на пенсию заработать... Мышление поменялось, мировоззрение. Уход от реальности, смещение ценностей, отказ от табу.

Re: Курилка. Часть 88
 

Взрыв начался в середине 19, как раз с технической революцией - повсеместное использование паровых машин.

Re: Курилка. Часть 88
 

Увидев, как паровая машина Джеймса Уатта одна молотит за десятерых, Смит облегченно вздохнул и подумал - ну вот, теперь можно и покурить.

Re: Курилка. Часть 88
 

Утверждение более чем спорное.
1. Когда человеку становится нечего есть, он начинает пить. Рассуждения на тему, что надо больше работать - в копилку капиталистам эксплуататорам. За работу нужно достойно платить. Достойная зарплата наблюдается только у депутатов, банкиров и нефтянников. Я говорю о тенденции и счастливую случайность в расчёт не беру. Остальные понимают, что сколько не паши на нормальную жизнь не заработать никогда. Отсюда и попытка уйти от реальности.
2. Именно те, кто очень много пашут, чтобы восполнить силы и начинают употреблять, например, кокаин. И это не шутка. Его в основном употребляют вовсе не ради кайфа, а ради повышения работоспособности. Правда не долго...
3. Дикое расслоение общества и недоступность благ для подавляющего большинства граждан толкает их искать доступный способ развлечения. При полном пренебрежении к человеку и даже его жизни, которое мы сегодня наблюдаем на всех уровнях, ощущение, что твоя жизнь никому не нужна стала нормой. Множество молодёжи живёт под девизом "бери от жизни всё и сдохни молодым!"
Именно понимание, что из тебя выжимают все соки и ты никогда не получишь элементарных благ (достойное собственное жильё, например) и создаёт армию аппатичных людей, которым неинтересно ничего и в работе они не видят ни малейшего смысла - хоть 24 часа в сутки паши, а всё равно хватит только на хлеб и кусок соевой колбасы или маргарина - не велика мотивация к чему-то стремиться.

Так что безделье - не причина, а следствие ситуации. Как и наркомания.

Re: Курилка. Часть 88
 

Ого,
Хохлопотамия - 5% крымского рынка до блокады. Уж, с 5-ю процентами, как-то справимся. Заместить 5% на продовольственном рынке несложно.

Вот, пробиться, потом, обратно... Вот это будет задачка, без всякой блокады, непростенькая :)

Re: Курилка. Часть 88
 

Кинофил,
Очень адекватно. Джемилев и Чубаров теряют последние остатки авторитета.

Ну, от чего же только они?

Свинину они не на рынок не поставляют. 5% не такая, уж, большая доля, чтобы вызвать значительное подорожание.

Да и потом, конкуренция. На рынках берут потому, что дешевле, чем в супермаркетах.

Взвинтят - перестанут брать на рынках, будут брать в супермаркетах. Разницы-то, если на рынках не дешевле. А в супермаркете удобнее - не надо тащиться хрен знает куда.

В супермаркетах, кстати, уже давно, укропродовольствие - раритет, в основном, остатки старых запасов.

Кстати, недавно, россияне выкупили крымскую часть сети украинских супермаркетов "АТБ"

Так, что... цыплят по осени считают.

Re: Курилка. Часть 88
 

Погонщик леммингов,
А коммунизм это не изобилие для всех.

Коммунизм это равный для всех доступ к материальным благам.

А ограничивать себя незачем. Просто, надо научиться думать и перестать быть пелевинским оранусом.

Пример: большинству граждан совсем не нужен фотоаппарат каждый день. Они фотографируют нечасто.

Вопрос: для чего личный фотоаппарат, если ты не профи? Если бы было место, где всегда можно взять или получить фотоаппарат, когда он, действительно, нужен, то возникает второй вопрос - для чего его покупать, чтобы большую часть года он пылился на полке?

Re: Курилка. Часть 88
 

адекватор,
По подсчетам специалистов 2% от силы, это при самых крутых допущениях - 4% не более.

Re: Курилка. Часть 88
 

Кинофил,
Скифы были алкоголиками и наркоманами, все, сплошь.