Re: Курилка. Часть 94
 

Для меня это эталон. Конечно, за исключением прилагательно-глагольных рифм.
разгул и мощь стихии, взбешенный Днепр, вой и шабаш ветра, бешенство волны в заводях. как в океане, вся мощь стихии природы, беспощадно и равнодушно гнущей дерева, как проволочку и сносящее все, что можно на пути.
С ритмом тоже все в норме. Экспрессия есть, образы вполне представляемы и узнаваемы, рождают картину в воображении. А не то чтобы "уставшая арба солнца склоняла свой путь в ночлежку заката".

Re: Курилка. Часть 94
 

Отвратительно. Впрочем, я не делаю секрета из того, что не люблю мову.

Re: Курилка. Часть 94
 

Поздравляю, Анатолий! Бдите и впредь!
А у меня прадед, говорят, чекистом был. И лично в расстрелах участвовал. Правда, доказательст нет никаких.

Re: Курилка. Часть 94
 

Рождать-то рождают, да банальна эта картина. Нет "изюминки" -- и не цепляет. Чего-то в супе не хватает, вернее всего -- одной точной детали. Поясню на примере.

Как-то раз я работал над фантастическим текстом, где живописал колоссальный взрыв (сильнее тунгусского) в сибирской тайге. Естественно, случился масштабный вывал леса, и реку вблизи эпицентра расплескало так, что обнажилось дно, и в поселках, отстоящих на сотни километров, много часов с неба шел дождь из хвои и лесного мусора, ну и все такое. Казалось бы, описал. Ан нет -- нутром чувствовал, что в описании не хватает всего одной детали, каковая бы сделала картинку более вещественной и менее умозрительной. Долго изобретал разные варианты, а потом хлопнул себя по лбу и написал: "Одному человеку на голову упал дохлый ёж". И точка. Недостающая деталь была найдена.

Так и с Днепром, который, видите ли, "стогнет". Картинка есть -- как в телевизоре. Я вижу ее, но печенкой не чувствую. Пускай себе вербы гнутся, что мне за дело?

Re: Курилка. Часть 94
 

Мова местами мелодична, чарующа. Для русскоязычного напряжна. По одной простой причине - начинаешь читать, слушаешь, понимаешь почти как русский, но конечно же натыкаешься на незнакомые слова. Напрягаешь мозг, стараясь домыслить, мозг недоволен, потому раздражение.
А так. Что
укр. - Реве
литературный рус. - Ревёт.
деревенское рус.- Рявёть и стоня
Днепр широкий

Re: Курилка. Часть 94
 

Пусть ею очаровываются рагули. Для них ведь нормально, что Юнона у Котляревского не просто кудахчет, а еще и "суча дочка". Неясно только, кого Котляревский объявил сукой: папашу Юноны (Кроноса) или мамашу (Рею)? Я не читал (и не собираюсь) Котляревского, но скажу так: если это стеб, то такой литературной продукции пучок на пятак, а если автор писал всерьез, то рассчитывал на читателей из класса простейших.

Re: Курилка. Часть 94
 

Спасибо, а у нас почему-то нету бигбордов.:cry:

Насчет меня тоже нету...

Re: Курилка. Часть 94
 

Не злодей я и не грабил лесом
Не стрелял несчастных по темницам
Я всего лишь уличный повеса
Улыбающийся встречным лицам
С. Есенин

Re: Курилка. Часть 94
 

Почему дохлый? Сильнее, если контуженный, но живой.
"Василий увидел в пыльном небе темную точку, стремительно падающую прямо на них, но не успел ничего сказать, а только показывал рукой вверх и что-то растерянно мычал. Что-то мягкое и бесформенное плюхнулось прямо на голову Коле, отскочило и шмякнулось в траву. Друзья склонились и увидели ёжика в раскрытой позе, лежащего на спине, пушистым пузиком и четырьмя розовыми лапками вверх.
- Ёжик, - сказал Коля и пнул его ногой. Ёжик открыл один глаз, недовольно выругался матом на Колю и убежал в заросли дерезы, виляя как пьяный.
- Контуженный, - заключил Вася.

Re: Курилка. Часть 94
 

Если бы писал что-нибудь шуточное или хотя бы доброе, было бы сильнее. Но я писал жесткий роман и не пожалел ежика. Уж если его шарахнуло взрывной волной так, что он улетел за N километров, то это вряд ли совместимо с жизнью, даже ежиной.

Re: Курилка. Часть 94
 

Вы глубоко мыслите. Это передан дух, настроение, отношение. Картинка возникает. А Вы суть вещей разбираете. Например:"Ай да, Пушкин, ай да сукин сын!" Кого это он так назвал?
Видно с мовой надо детство прожить, чтобы чувствовать звуки

Re: Курилка. Часть 94
 

Украинский язык очень нежный, учительница украинского на уроках в школе убаюкивала меня, когда читала стихи или просто что-то говорила. У нее сам по себе был приятный голос, может поэтому. На украинском надо уметь говорить, чтоб уху было приятно. Энеида? Нет, такого нам учительница не читала, она в основном о природе и любви к родине, матери.

Re: Курилка. Часть 94
 

А мне нравится! Просто вы это прочитать не можете, так, как надо, а я могу. Поэтому, для меня звучит музыка, а для вас нет.(((

Re: Курилка. Часть 94
 

Себя Пушкин мог так назвать, это его дело. Восторженная самоирония никому не возбраняется, тем паче если она не выплескивается на ни в чем не повинных читателей. Поэтому слова Пушкина не выводят его из породы гениев, как и вирши Котляревского не выводят последнего из породы болванов.

Думаю, что мне повезло: я не прожил детство с мовой и ни в малейшей степени не загипнотизирован ею. Поэтому еще способен отличить незабудку от дерьма.

Re: Курилка. Часть 94
 

И я об этом. Местами песенный, мелодичный, волшебный язык.
Но. Не русский. Русский бывает и нежен, чарующ, мелодичен. И жесток и лаконичен. И брутален и поэтичен. Русский, конечно, шире, богаче, просторнее, мощнее. И отказываться от него, владея им, конечно, большая глупость и убыток.
Я на Вагриусе давно спорил с англоязычным переводчиком с русского. Сказал, что английский - балалайка три струна, а русский - орган. Мне ответили, что английский тоже богат, и я его просто не знаю или не весь знаю. Может быть. Но я знаю русский и его невероятную широту и мощь.

Re: Курилка. Часть 94
 

Это уже наповал!

Re: Курилка. Часть 94
 

В начале неплохо, в конце - ужасно. )

Re: Курилка. Часть 94
 

Дорогая Кирчу! Дак я вообще ничего против мовы не имею, точнее ни за, ни против. Только не надо эти стихи приписывать Пушкину! А если попытался сделать перевод, то желательно просто сказать, что сюжет взят у Пушкина, а автор это я. Так будет правильно. И вообще, художественную литературу должен переводить писатель (прозаик или поэт), научную - специалист в этой области знаний. Переводчиков зарубежной литературы на русский - и на иноязыки принимают в Союз писателей. Почему? Подумайте сами.

Re: Курилка. Часть 94
 

Кстати, фраза "заставил себя уважать" (он уважать себя заставил) во времена Пушкина означала "отбросить копыта, двинуть коня, отдать концы, крякнуть", то бишь умереть.

Re: Курилка. Часть 94
 

Это - да!
А у погонщика нелюбовь к украм наложилась на мову и, в результате - мова как стрелочник.
Но Погонщик этого никогда не согласится осознать)))

Re: Курилка. Часть 94
 

Все правильно - не надо все валить в одну кучу. Спасибо.
И думать не буду. Потому, как согласна.

Re: Курилка. Часть 94
 

На русском тоже, порой, такое дерьмо люди произносят вслух.

Re: Курилка. Часть 94
 

Пошли личные наезды, так надо понимать? Ну ладно. Однако почему вы считаете, что мне не свойственно самокопание? Только потому, что я предпочитаю выкладывать здесь свои выводы, опуская путь к ним?

Мне и сейчас лень описывать путь, -- ну, долго это. Буду краток. Если речь об "Энеиде" Котляревского, то видно без всякой оптики: читатели такого текста -- самые замшелые хуторяне. Рагули. Певучесть поэмы они как раз оценят, а что до ее содержания, то оно полностью соответствует их культурному уровню. Классический пример текста, который больше говорит о его почитателях, чем об авторе.

И уж кстати. Кто из российских писателей широко известен за пределами бывшего СССР? Пушкин, Толстой, Достоевский, Чехов. Гоголь -- уже нет, и я уж не говорю о Лескове. А кто из украинских писателей широко известен за теми же пределами? Ау-у! Тишина...

Re: Курилка. Часть 94
 

Т.е. русским вы загипнотизированы (если следовать вашей логике), а может и английским тоже?
Русский, несмотря, на то, что на нем очень многие общаются, таки международным еще не сделали. Хотя давно уже пора ИМХО. Может быть потому, что находятся такие пыхатые (переведите сами), как вы и русский не хотят считать незабудкой.
Умерьте пыл! У нас половина Украины на нем разговаривают. Нельзя ненавидеть народ за их язык и - наоборот.

Re: Курилка. Часть 94
 

Нет. Я мало способен к языкам. Могу объясниться на уровне "мала-мала понимай", но и только.

Re: Курилка. Часть 94
 

Вот почему я Курилку стараюсь обходить. В конце-концов в тебя швырнут, и не букетом незабудок...

Re: Курилка. Часть 94
 

А вы его и не проделывали. Вот это ваше:
...доказывает, что на том, что это "дерьмо", вы давно и прочно тормознулись.
Лесю Украинку, Тараса Григоровича Шевченко, знают и за рубежом.

Re: Курилка. Часть 94
 

Преподаватели университетов и диаспора?

Re: Курилка. Часть 94
 

Хотелось бы узнать - а как вы с в о и х селян величаете? Тоже так ласково?

Re: Курилка. Часть 94
 

Их переводили на многие языки. Или это вам не доказательство?

Re: Курилка. Часть 94
 

Мне жаль. Но не уподоблялись бы вы западенским йододефицитникам -- пролетело бы мимо.

Re: Курилка. Часть 94
 

Ни в коей мере. Переводили тьму-тьмущую авторов. Меня тоже переводили, в том числе даже на китайский, так что -- в Китае меня встретят как светоча? Ха.

Re: Курилка. Часть 94
 

А если бы вы не уподоблялись шовиниствующим шизофреникам, то у вас бы и не вылетело.

Их помнят, читают и изучают до сих пор. Сравнение с вами, неккоректно...

Re: Курилка. Часть 94
 

кирчу, ваша ярость говорит как об отсутствии аргументов, так и об отказе оставить оппонента наедине с его "заблуждениями". Классическая тактика при защите слабой позиции. Ну, продолжайте, сделайте мне весело.

Re: Курилка. Часть 94
 

Ваша неприятие и нетерпимость "/мовы" тоже не говорила об их обилии.
Да ради Бога! Заблуждайтесь, сколько хотите - только заблуждения свои - не тиражируйте.

Re: Курилка. Часть 94
 

Не знал, что вы назначены модератором этого форума.

Re: Курилка. Часть 94
 

Но Николай Васильевич Гоголь был родом с Украины.
Это насчет великих.

Re: Курилка. Часть 94
 

Ага, а у Пушкина прадед был африканцем. А предок Лермонтова -- шотландцем.

Может, все-таки важнее, кем чувствовал себя человек и на каком языке писал и думал? А то ведь с такой логикой и Булгакова можно объявить украинским писателем, хоть его герои и называли украинский язык не иначе как собачьим. Да и из Бродского может получиться неслабый израильский нобелевский лауреат. :)

Re: Курилка. Часть 94
 

Красавец. Я его зауважал, как стрелка. Особенно впечатляет стрельба от бедра.
https://www.youtube.com/watch?v=ZYBY...ature=youtu.be

Re: Курилка. Часть 94
 

Согласен на 100%.