Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Хотите обкакаться со страху ? Тогда посмотрите «Ведьму» с Аней Тейлор-Джой.
Это было как-то мощно неожиданно. Ведь про ведь м снималось и снимается достаточно много картин, а потому случайно набредя на картину неизвестного режиссера, я не ждал ничего особенно хорошего и даже уже подумал заснуть, но потом обволокло, зацепило, утащило б*яха в жуткий темный лес Новой Англии….

Эта история помещена в реалии 17-века, в те времена, когда Америку еще только осваивали английские колонисты, жившие бок о бок, выращивающие хлеб и кукурузу, державшие коров и коз, ходившие в смешных длинноколпачных шляпах и рожавшие по восемь детишек за раз. Это были невероятно набожные люди, чтившие законы божие и до мурашек боявшиеся дьявола. Они беспощадно преследовали колдовство и в особенности ведьм. Зажарить и повесить нерадивую спозаранку было их любимым развлечением.

Помните леденящую историю с салемскими ведьмами? Вот примерно то время воспроизведено в этом жутике.

Многие современные легенды и страшилки про ведьм по сути питаются фольклором того полусказочного времени. Мне очень нравится атмосфера той эпохи, потому я обожаю все, что связано с ведьмами и историями про них. Именно по этой причине , увидев, что продюсеры не пожалели бабла на костюмы 17-века, я не уснул сразу, а пошел смотреть дальше.
Даже тухляцкий перевод не смог испортить очарование, которое удалось создать режиссеру и всей его бравой команде, из которой благодарно киваю всем исполнителям, особенно актрисе первой роли.

В общем суть такая. По какой-то причине одну семью выгоняют из колонии вон. Глава семейства с женой, грудным младенцем и еще четырьмя детьми катится на двухколесной повозке далеко к опушке темного страшного леса. Здесь большие пространства невозделанной земли, где суровый и гордый муж решает основать ферму. Одна проблема – людей на много миль вокруг нет, а рядом хищно подглядывает жутковатый лес.
Не проходит и суток, как старшая дочь по странному недосмотру теряет младенца. Как раз у самого леса. Не иначе, ведьма…Хотя разум хочет объяснить это происками волка. Трагедия усиливается подозрениями родителей в том, что их дочь продала душу дьяволу. Проходит день и другой, и становится все страшней…

Короче, смотрите, если вы обожаете эту лесную атмосферу и любите старомодные фильмы про колдовство, то вас ждет восторг поклонника жанра.
Это настолько свежо и ново, что может закружить голову..от всей этой магии того времени…
Один из секретов создания правильной атмосферы в том, что малоизвестный режиссер Роберт Эггерс по своему основному профилю – художник постановщик. Я думаю, это сыграло очень большую роль в том, как именно реализовалась картинка.

Никаких спецэффектов ( ну почти никаких), ничего такого трендового , чем нас привыкли пугать последние годы. Все предельно старомодно и очень вкусно. Вот такие ужастики я готов любить вечно. Мне всегда хотелось увидеть фильм про ведьму в том ракурсе, который ближе всего к моим представлениям. Одно из почти точных попаданий был «Чернокнижник» , но там речь не совсем о ведьме. И теперь вот это кино. Именно в плане моих ожиданий, как это должно преподноситься правильно.

В этом фильме не будет никакого юмора. Тяжесть колонистской доли сразу придавливает зрителя, сжимает ему дыхание. Фактически 95 % диалогов пропитаны религиозностью и набожностью. Создатели готовились к теме и изучали как и что говорили люди в то время, поэтому выглядит это все предельно натурально.

Вот чеслово давно такого не было, что бы в три ночи после просмотра я в темноте ощущал какой-то неприятный дискомфорт. Ну то есть как бы приятный. Как бы в меня фильм действительно проник глубоко. Удовольствие конечно получат не все, это довольно самобытная вещь.

Это кстати отличный пример того, как можно блестяще оперировать образами в сочетании с крепким сценарием.

Финал можно пересматривать много раз. Это блестящая визуальная картина.

П.С. Довольно забавно, что в длинном списке исполнительных продюсеров значится Крис Коламбус. Ага, тот самый Коламбус.
П.П.С . Фильм имел успех. При бюджете в 3,5 млн. долл. собрал 32 млн. долл.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

"Ведьма" отличный фильм, он выстрелил ещё на Сандэнсе, Эггерса после показа там журналисты с критиками на части разрывали и кстати, проекту предрекали больший коммерческий успех, но и так не мало получилось, прокат был почти ограниченный.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да.
И в каком месте там надо начинать какаться?

Это точно - фильмов, где 80% экранного времени все молятся, нудно и однообразно, 15% диалоги типа "Ты ведьма? - Нет, я не ведьма!", 5% хоть какого-то действия, трудно было ожидать.

Мне думается, что к реалиям 17 века этот фильм никакого отношения не имеет.

А чем в стоимостном отношении костюмы 17-го века отличаются от костюмов века 19-го?

Вы тоже не поняли, что там была за причина? Я - не понял.

Кому?
А там была магия?

Как рыбий жир. )

Это должно быть невероятно интересно. Пожалуй увлекательнее разве что послушать, как кришнаиты мантры читают. )))

Мне так не показалось. Не могут люди с утра до ночи, ежедневно говорить одно и то же. Разве что если это не "День сурка".

Мягко сказано. Зато выспятся многие. :)

И какие там яркие образы? Насчёт сценария я бы тем более поспорил.

А что там пересматривать? Две минуты около десятка голых тёток вдалеке у костра корчатся и затем не спеша взлетают, притом что лонжи даже не затёрли. :)

В самый раз поговорить о том, не надоели ли все эти спецэффекты и суперграфика зрителю настолько, что они готовы идти даже на столь скучный и ничем не привлекательный фильм, лишь бы без "трансформеров" и трах-бабахов бесконечных и бездумных.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
В этом смысле, гораздо более показательны примеры "Ведьмы из Блэр" и "Паранормального явления"

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Гек финн,посмотрел фильм. Обкакаться не удалось. Вы так красочно преподнесли этот фильм, что я ожидал намного большего. Максимум, что можно сказать об этом фильме, что он немного необычен (хотя, мистику смотрел мало, может быть, наоборот, самый обычный фильм). Есть вопрос - почему девушка в конце поступает именно так, что именно её привело к такому внутреннему перелому? В фильме это не показано, финал не обусловлен предыдущими событиями. Ну, я не могу назвать прямо, чтобы не выдать секрет тем, кто не смотрел... Ну, не логичный какой-то финал.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Там больше шли на удочку прокатчиков, реальная история и тд и тп, но если сравнивать картины, то "Ведьма из Блэр" получше будет чем "Паранормальное явление". Да и во втором фильме спецэффектов хватает.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Демон из рая,
Скорее, на удочку создателей. Это они придумали уловку - выдать свою мокьюментари за реальные события. Собственно, на этом строился первонаяальный успех фильма на фестивальном показе.

Прокатчики, а, еще раньше, ддистрибьюторы, подключились, уже, после того, как приобрели фильм у авторов.

Довольно странное замечание... Если, учесть, что... Ну, свет загорается и гаснет, ну, настает утро, ну, "ускоренка" в сценах сна (ну, нельзя же покаывать, как человек спит, часов 6-7 к ряду)...

Звуковые эффекты? Это да. Но, звуковые эффекты такого рода, это не круто.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну если учитывать, что у Блэр этих эффектов практически не было вообще, а в Явлении было несколько моментов, то отсюда и больше. Да и не ради эффектов ходили на эти фильмы, ради интереса в первую очередь, да и то только к Блэр можно было так подходить, про Явление уже всем было понятно, что это постановка. Просто многие хотели увидеть, как это сняли такой фильм всего за 15 тысяч долларов.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Демон из рая,
Точнее:

:happy:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

наверно, чтобы прокакаться как следует :happy:
в животе? :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Если бы )

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну наверное мне надо попросить прощения что я это так красочно описал ) Но это было искренне, я считаю фильм настоящим кинособытием года ( прошлого ).

На самом деле вы возможно неправильно смотрите мистическое кино. Чтобы его смотреть нужно логику слегка расслабить.

А если как критик, то логичный был финал. Вы просто не прониклись. Я вот ничуть не был удивлен финалом. Он мрачный, как и заявленная тема. И автор подсказывал какой будет финал в течении всего фильма.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да не, чего извиняться-то... Посмотрел, нормально.

На самом деле, мне самому нравится, когда присутствуют некоторая недосказанность, нелинейность, сюрреалистичность... Режиссёр тоже не обязан разжёвывать всё до последнего куска, но...

Я могу по-человечески понять переход на тёмную сторону. Допустим, это бунт против Бога, разочарование во внушённой с детства религии родителей... Возможно, это имелось ввиду. Но, ведь, это не показано. Тёмная сторона тоже имеет свою притягательность, странную гипнотическую красоту. Но и это не показано. Поэтому осознанный выбор девушки выглядит, как что-то абсурдно-спонтанное, притянутое, и, если тут уместно выразиться, недостоверное. То есть, если режиссёр имел ввиду выше сказанное, то это и надо было максимально раскрыть. А так месидж получился какой-то невнятный... Понимаете, недосказанность - это одно, невнятность - это другое...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Там нет ни недосказанности ни невнятности. Это очень гармоничное кино. Чтобы понять замысел нужно втереться в этот фольклор. Вы подумайте о том, что выбор в общем то делала не девушка. Подумайте о природе ведьм, если вы верите в их существование. Откуда они вообще берутся? Здесь вы найдете и внятность и досказанность.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

гек финн,
Вы совершенно меня запутали!!! Сегодня же пересмотрю фильм и завтра выскажусь по этому вопросу.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да, было бы интересно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Природа ведьм простая, человеческая. Для инициации необходимо именно осознанное добровольное согласие - отсюда эти бесконечные истории о "расписках", "договорах", "клятвах", о "продаже души дьяволу", при чём, договор часто скрепляется и подтверждается убийством, кощунством и другими преступлениями.

(С фольклором не знаком. А что говорит фольклор? Бесы насильно обращали девушек в колдуний?)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
Именно. Добровольное согласие или осознанное стремление. Случайно стать ведьмой невозможно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Копайте глубже )

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Существует еще мнение что таковой можно родиться изначально, наследственно так сказать.
Есть еще предания как взрослые ведьмы, обращали несмышленных малышек в ведьм, когда детишки не ведали и совсем не понимали, что за действие с ними происходит. К сожалению в таких случаях в средневековье сжигали и взрослую ведьму и малышку, для очищения огнем.
В русских деревнях бытовало предание, как колдовской дар умирающая ведьма могла передать не предупредив об этом девушку. Типа просит воды поднести, а сама за нее рукой держится и дар передает. После этого только смеется и говорит в чем дело.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Есть фольклор о так называемых подменышах. Когда нечистые силы крадут человеческое дитя и вместо него подсовывают своего. Зачем и что они потом делают с человечьим дитем точных версий нет. Но этот мотив проскальзывает даже у Бажова. Кода Данила-Мастер уходит от ХМГ к своей невесте, женится и у них рождается дочь. Девочка растет и все больше и больше внешне походит не на родителей, а на ХМГ. Грустит, часто ходит к горе, а потом безвестно пропадает. Явный намек на то, что это подменыш и дочь Данилы и ХМГ. Как и когда ХМГ подменила настоящего ребенка Данилы и Катерины не раскрывается.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну, не томите, дайте подсказку. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Тетя Ася, наследственная ведьма это не совсем то. Речь идет о том, что взрослый человек, случайно стать ведьмой не может :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да я вообщем то уже дал подсказку. Вы правы в том, что в классических сюжетах с ведьмами используется стандартная схема. Женщина или девушка имеет проблемы дома и на работе и потому не находит ничего лучше как продать душу дьяволу , как бы протестуя против мира.

Но есть более сакральное представление о природе ведьм. Тут уже Тетя Ася немного приоткрыла. Ведьмы могут быть истинными и как бы пришлыми. То есть ведьмой можно родится.

Почему женщина может родится ведьмой ? Есть такое мнение , что её выбирает Дьявол еще в утробе матери. Почему он выбирает того ,а не другого ребенка ? Это тайна. От этого и страшно, понимаете ? Никогда не знаешь, кого выберет дьявол.

Этот фильм тем и привлекателен, что ушел от классического сюжета и показал естественный ( ну противоестественный с точки зрения христианства ) процесс перерождения девочки в ведьму. Она тут уже ничего не выбирала. Её изначально выбрал темный. Последний диалог с черным филипом - чистая формальность, как бы дань ритуалу.

Вспомните все эпизоды с Аней Тейлор-Джой. С ней с самого начала было что-то не то. Она сама понимала это, чувствовала, что не такая , как другие. Вспомните что она говорила в исповеди перед Богом. И то как она притворялась ведьмой перед малышами. Вспомните её интонации ( бойтись того говорите вслух) . И еще там ряд других моментов. Из-за её природы её ни разу не тронули, а все другие дети с родителями пошли в расход.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

гек финн,
Это, если рассматривать классические представления, то крещение защищает человека и, темные силы не могут подступиться к человеку без его на то согласия.
Есть, даже, представление о том, что вампир не может войти в дом человека, если тот его сам не пригласит.

Тот, кто по рождению, он с рождения не крещен, а, как бы, посвящен дьяволу.

Что до подменышей, то их как раз, подкладывали до крещения младенца.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вы в таком ракурсе рассматриваете?.. Ну, мне, по крайней мере, понятно, что вы имеете ввиду. Но - это принципиально ничего не меняет. Была она с рождения выбрана дьяволом или сама выбрала дьявола, в любом случае, эта девочка - не управляемая кукла. Ведь, на протяжении всего фильма - она искренняя христианка без тени внутреннего раздвоения (если не считать её слова на реке, которые можно принять за мрачную, кощунственную шутку) - она нелицемерно молилась, исповедовалась, я не заметил (режиссёр не показал) какого-то трагического мучительного раздвоения. Но - сегодня она искренняя христианка, наступила ночь - и она уже сатанистка, готовая отдать всю себя без остатка дьяволу. Нельзя в одночасье стать сатанистом. Путь от христианства до сатанизма не совершается в одночасье, его ещё надо пройти, должны произойти глубокие перемены в человеке, всё это через страдания, разочарования, падения, внутреннюю ломку и ещё неизвестно что там должно произойти с душой человека (опять же таки - вне зависимости - от рождения она "не такая как все" или в сознательном возрасте сделала выбор (воспитывали-то эту девушку по-любому в христианстве, и вот-так без ломки, без долгих и мучительных предпосылок перейти на тёмную сторону - не верю, психологически не достоверно (отсюда и финал кажется абсурдно-спонтанным). Понимаете, всё просто - если я чего-то в фильме не разглядел, значит режиссёр мне этого не показал! Он пробросом что-то там дал - понимай как хочешь. Возможно, пара эпизодов, кое-какие дополнительные реплики, диалоги поставили бы всё на свои места - возможно. Но, есть то, что есть.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну это вообще тема для теологических дискуссий. Когда появляется душа ? Когда плод выходит на свет ? Или на 7 -ом месяце беременности ? Или на первом ?

Или уже всегда существовала ? А если так, то какой смысл в крещении ?

В фильме показана рожденная ведьма. Там совсем не о человеческом выборе кино. Девочка как бы еще сопротивляется своей дьявольской природе и человеческое в ней постепенно умирает. И умирает совсем, когда она убивает мать.

Разумеется художественное произведение можно интерпретировать по разному, но думаю мои мысли близки к замыслу режиссера. Там кстати очень серьезный посыл. Автор показывает, что порой девочек могли сжечь зазря из-за чрезмерной набожности, а иногда в этом был сакральный смысл. Фильм хорош тем, что пытается нащупать нерв это мистической метаморфозы "девочка-ведьма" , почти такой же метаморфозы как "куколка-бабочка" .

Да, кстати потомственная ведьма - это не обязательно истинная ведьма. Это ведьма принявшая дар от другой ведьмы.

Это почти так же необъяснимо, почему одни люди посвящают свою жизнь Богу ( я о религиозных людях говорю ) , а другие нет. Я не о тех, кто ищет в церкви мира или спасения ,а о тех, кто ощущает внутри божественный голос. Они тоже изначально рождаются такими.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мне кажется, вы натягиваете сову на глобус. Фильм достаточно невнятный и сбивчивый, нудноватый, но, на удивление хорошо играют дети.
PS: И никакая она не рожденная - ее мелочь пузатая опередила в шашнях с козлом. А сама она уже от безысходности пошла тогда уж. Ей даже ответили не сразу.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Это как раз принципиально меняет все. Вы конечно можете интерпретировать через свою призму представлений об этом феномене. Я лично никаких не стыковок там не увидел.

Но по мне этот фильм лучше не воспринимать через разум и жесткую логику. Он дергает за ниточки суеверий и нашего не знания об этих вещах.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну, обойдёмся без теологии, ограничимся психологией. Предположим, что эта девочка "врождённая" ведьма. Если она это знала всегда, то как это уживалось в ней с искренней религиозностью? Она что - придурялась, молясь напоказ? Режиссёр этого не показал, хотя, казалось бы, это болезненное раздвоение - такой серьёзный, основополагающий , можно сказать, ключевой момент. Но, предположим, она не знала, не догадывалась, кто она и что с ней происходит. Если так - то в какой момент ей это открылось? Почему в ней в этот момент ничего не содрогнулось? Почему она сразу, без протеста приняла это страшное открытие? Почему даже не попыталась воспротивиться? Почему даже не задала вопрос: "почему именно я?" Почему даже не попыталась убежать с этого страшного заколдованного места (вернуться в посёлок)? Понимаете, даже сатанизм и открытая религиозная вражда с Богом (не атеизм) - имеют свою логику, свои аргументы, свои обосновки, это не есть что-то полностью стихийно-спонтанное. Врождённым сатанистом никто не рождается, это приобретается с воспитанием, средой, образом жизни и образом мыслей (ну, у вас там на этот счёт свои теории, ладно, не буду спорить, ибо это даже уже не теология, а какое-то фэнтези, на мой взгляд)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вы мыслите с рациональной точки зрения. А эта беседа может вестись исключительно в разрезе мистики и суеверий. Это кино было полностью внутри суеверий и темных таинств. Это не социальная драма.

Девушка не придурялась ) Она просто не понимала откуда в ней эта тяга к греху и искренне хотела быть такой, какой бы её одобрили родители. Это есть во всех детях, но потом они вырастают такими какими вырастают.И часто в хороших благочестивых семьях могут вырастать моральные уроды. последнее уже с отсылкой на наши реалии.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Есть авангардистские, абсурдные, сюрреалистические фильмы, которые действительно воспринимаются эмоционально, не-логически (по крайней мере, при первом прочтении). Но тут фильм традиционной повествовательной формы - то есть, какое-то осмысление должно иметь место быть. То есть, режиссёр начинает заправлять пальто в трусы, я ему говорю - "что вы делаете?!", а мне в ответ - "опять вы со своей железной логикой!" При чём тут моя логика, если история в фильме рассказана невнятно? Ну, вам понравилось, зацепило, я понимаю.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мне нравится термин "неубедительно" - очень точное в контексте суждений о кино слово. Ну и соответственно - "убедительно".
Просто кино не обязано быть достоверным, правдивым, точным и т.д. Но оно обязано быть убедительным. То есть соответствовать стилистике, духу, некой логике созданного мира на экране. Если этот мир абсурден, то убедительны и абсурдные действия персонажей и т.д. но в рамках стилистики, например. Ведь самое безбашенное и абсурдное кино всё же должно иметь некий стержень, который всё объединяет, скрепляет между собой все элементы фильма.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Простите, а как, по обкурке его смотреть что ли?
Вот нравятся мне подобного рода заявления.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Конкретно этот фильм не видела, но многие современные фильмы, да и спектакли по моему с таким расчетом и ставятся.
Чтобы не быть голословной, пример тоже из классической мистики, но уже театральной.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, очно вы геаом фином меня запутали :) Никакая она не врожденная ведьма и не моральный урод. Обычная девочка. Почему ведьмой стала? Почему совершила этот выбор? Все, как раз, оправдано. Да, решение спонтанно, но продиктовано оно отчаянием - только что на ее глазах погибла ее семья, причем, мать она сама уработала. У нее одна перспектива - смерть и она от безысходности делает то, что по деской наивности сделали ее брат и сестра, а это оказывается правдой.

З.Ы. Есть, еще одна немаловажная деталь - улыбается Томасина только в финале.... Весь фильм не улыбается, не веселая у нее жизнь, а взлетев, улыбается и смеется.

Ыспомните булгаковскую Маргариту!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

гек финн, а нет в ней никакой тяги к греху. Если, уж, смотреть с этой точки зрения, то она самая безгрешная в этом, кстати, вполне проявляется логика дьявола - кто грешник, тот и так его, а, воть, совратить чистого это удача.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Тетя Ася, это Рачковский Арабова начитался. Это Арабов представил "Вия", как мистико-сексуальную историю. Только у Арабова она традиционной ориентации, а Рачковский решил углУбить.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Тоесть, прав Кинофил, хотя, как обычно, чрезмерно циночен и жесток в оценках.

Фильм скучноват... Хотя, все мэсседжи свободно читаются. Они, кстати, просты и наивны, как те первопоселенцы-пуритане и, таки, как та Новая Англия.

"Веселеньким" фильм становится только в кульминации.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я читала Арабова и хочу заступиться. Все таки у него там намного глубже, эротический подтекст он видит только в полете Хомы на ведьме. Что вообще-то вписывается в мотив грехопадения, и дальнейшей борьбы добра и зла и в душе самого героя.