Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Сергофан,
И зачастую совсем не актеров... Если режиссер не работает с актерами (а это, к сожалению, нередко), то подтверждается известная истина - Bad acting is bad directing
Bad acting is bad directing... Хотя и актерская школа, основы котрой создал Михаил Чехов...

З.Ы. Что потрясающе, но и основы современных французской и британской актерских школ так же создали русские...

Наша актерская школа споткнулась на Станиславском. Из него сделали икону. Но это пол беды.

Беда в том, что в постперестройку ушли мастера-падагоги, владеющие этой иконой...

И теперь, говоря по-украински, маемо тэ що маемо...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А потом спрашивают, почему кино - говно, а все специалисты валят за бугор...

А у нас такие есть?
Лет 5-6 назад, помню, тоже была необходимость защищать интеллектуальные права. Нашёлся один, и тот "между прочим".

А какой след в дальнейшей совместной работе оставляет этот тон?

Актёров выбирают сами, сценарии меняют по усмотрению, мнение сценариста не учитывают, ещё и на*бать - почти обязанность. Что с этими кино-людьми не так?

В постановке шоу как минимум "Спасибо!" скажут сценаристу, если тот будет подсказывать и с режиссёром обмениваться объятиями. А лучше вообще самому написать и поставить... Это уже, кто на что горазд.

Это запросто. Но ведь не факт, что сыграет роль?

Жесть как она есть!

Циркачи!

Да, нах мне такое кино не впёрлось (пардон)!

А чё он тогда делает?!

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Просто взяли и раздавили правдой всякую веру в профессионалов кино-продакшена...

:doubt:

Пожалуй, как тот самый "дурак", что учится на своих ошибках, попробую разок что-то предложить. А потом столкнусь с тем, о чём вы написали, и пойму, что не хочу писать истории, которые обречены на криповое насилие.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Есть. И искал я его, не долго (3 дня ВКонтакте шерстил по пофильным группам).

Главное правильно поставить задачу. Вам не нужны "зубры", вы же не суд собираетесь выигрывать. Вам нужен человек умеющий торговаться используя юридический язык, и имеет богатую практику мировых соглашений.

Я предложил следующую схему сотрудничества.

1. 5 т.р за вычитку договора и комментарии к нему.
2. 5 т.р за участие в переговорах и исполнения роли "громоотвода",
3. Если переговоры пройдут, успешно в сумме я заплачу 10% от того что удастся приплюсовать к сумме контракта.

В итоге мне позвонила девушка - помощник адвоката 23 лет, с неполным высшим. Поговорив с ней я понял что она имеет в 100 раз больше опыта ведения переговоров чем у меня, и законах она разбирается не хуже, чем её дипломированные коллеги.

Если кратко - по результатам переговоров ценник за серию мне подняли на 15 т.р. (+240 т.р к контракту) Убрали пару кабальных пунктов, и смягчили условия по срокам. Сиквелы и приквелы пишу исключительно я. Соавтора я выбираю сам, а не соглашаюсь на того, которого мне навязывала студия.

Все "торги" и тактику ведения переговоров, разрабатывала она, я лишь поигрывал и выполнял её инструкции.

Считаю что свою работу мой юрист сделал на отлично. :)

Продюсер всегда будет делать поправку на то что в новичок в индустрии, только в тех случаях когда ему выгодно и можно хорошо проехаться на горбу вашего не знания.

Увы, такова est la vie. И факт что вашем договором занимаетесь не ы сами ваш юрист (даже если вы сами разбираетесь в нюансах законодательства не хуже юриста) говорит, что вы не фантик.

Исключение, если вы Сценарист с большой буквы "С", весь из себя заслуженный, и вас требует нанять канал. У вас за плечами сотни таких переговоров. Вас тупо уговаривают, а вы выторговываете себе условия.

Один из козырей в переговорах (скажем так элемент презентации вашей истории продюсеру) и показатель того насколько глубоко вы проработали тему.

Как это верно, Ватсон. :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А. Ну, такие у меня имеются.

Здорово! Значит, так и нужно действовать. Возьму с Вас пример, если дело сыграет.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А потом, в конце концов, убийцу-каннибала сыграет "Полицейский Петров" или "Камон, Козловский же"! :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А можно вообще без соавтора?
Плохо мне от них становится.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Студия не работавшая в автором, почти никогда не впишется в проект, если у этого автора нет соавтора, которого студия хорошо знает. (боятся что автор не потянет проект и на выходе будет пшик)

Второй-третий проект возможно дадут написать и без соавтора.
Первый - никогда. Особенно если фильмография автора не впечатляет.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Все 8 серий сериала если будут готовы, чего выкаблучиваться?
А фильмография - дырка от бублика, конечно, как же ещё с такими запросами, блин...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Если есть готовый мувик, требующий минимальной редакторской доработки т.е. практически полностью устроивший и кк и канал.
Также если давно работали с компанией на сериальных проектах, а теперь предлагаете нечто свое, в компании вас знают как адекватного автора, умело и быстро исправляющего недостатки, указанные продюсером и редактором.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А если тут - да. А тут...

... нет?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Если это твердое "да" не только от Вас, но и от продюсера с редактором, то ДА! Особенно если понравился ваш стиль и виден профессионализм.
Кстати возможен также вариант, когда сценарий по каким-то причинам не берут, но приглашают поработать в идущих проектах. Тогда будете знать и кухню, и требования с предпочтениями данной компании.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Как сложно всё, однако.

А если я не хочу работать над текущими проектами, потому что они мне не симпатичны? :)

P.S.Идите лесом тогда, да? А то, смотрите на этих сценаристов-самоучек! Ходют тут всякие, форумы топчуть.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Если бы писали роман или книг, это было бы гуд. А так - вы создали головняк для редактора студии на 450 стр. Вагную минимум 1/3 ему не понравиться, и еще 1/2 забракуют редакторы канала код вы исправите 1/3 редактора студии. этот процесс повторится от 3х до 12 раз.
Поверьте мне на слово, у вас отобьют всякое желание подавать голос. Вы во сне будете молится о том, чтобы закрыть этот договор, пол годика отдохнуть от писанины.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Откажитесь. Я ж говорю, про случай, довольно частый, когда стиль автора нравится, а сценарий не берут. А если берут,то тут понятно дело не до других проектов, с тем что взяли правками задолбают.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Это уже его проблема.

Может, оно к лучшему? Пойду искать выходы за бугор.

Я так давно пишу... Прям с дет. садового горшка. Вообще ни разу не хотелось отдыхать от "писанины". А, вот, от бредовых правил и от гнусных людей - это да.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Что важно: я не выступаю против правил вообще, я сторонник структурного и планового действия и очень высоко ценю механизмы. Когда команда действует согласовано в определённых устойчивых рамках со статистическим выходом в положительный результат - это отлично. Так и нужно. Но такой бред, как снимать кино по сценарию автора без учёта его мнения в выборе актёров - это абзац!

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А оно надо большинству авторов, которым бы один материал сдать в срок, и начать писать/продвигать другой - заниматься ещё и работой режиссёрской команды? Это их хлеб, они этому специально обучены, баба с возу, ну вы поняли.

Тысячи актёров были назначены на роли совершенно без учёта мнения сценаристов, отлично сыграли, и никто не парился. По-моему, вы придумали лишнюю проблему - ибо автор и так своё видение исполнения роли выражает. В сценарии. Разве этого мало? :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

То есть, вы писали ваш сценарий, представляя на месте персонажей уже конкретных господ артистов? Тогда, поздравляю - в вашем сценарии нет Шерлока Холмса, доктора Ватсона и профессора Морриарти (грубо говоря), там есть Петров, Козловский и Меньшиков, в одеждах 19-го века. Ибо, древняя сценарная мудрость гласит: пиша сценарий, представляешь артиста в той или иной роли? Значит и напишешь артиста, а не героя повествуемой истории.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Пару раз я присутствовал на подборе актёров в Москве и Петербурге.
В Москве мне сразу сказали, что главных героев утверждает телеканал, актёров вторых и третьих ролей мне показали с вариантами. Я показал кто мне нравится, к счастью, мнение совпало с мнением кинокомпании. Собственно, мне их показали, чтобы я лучше понимал кто сниматься будет, чтобы учитывал это в сценарии.
В Петербурге присутствовал при том, как режиссёр утверждает новых актёров на роль в очередную серию. Он стоял, перебирал фото, которые ему подсунули из отдела кастинга:
- Так, эта дура, эта зажатая, у этой ноги кривые, эта пьёт и понтуется. Вот этих двух приводите, будем определяться.
Мораль: сценарист не знает возможности и особенности актёров. Он не тот человек, который должен делать выбор.

На одном проекте, который был утверждён, согласован и уже вовсю снимался, мне вообще сказали: одну тётю надо ввести в сериал, и чтобы в каждой серии светилась. Спрашиваю: Как она выглядит, молодая или старая, красавица или уродина?
Ничего не знаем, есть только имя.
Четыре серии тётя болталась, как дерьмо в проруби, потому что никто не знал что с ней делать, потом родили для неё сюжетную линию и незадолго до финала красиво убили.
Бывает и так.
Пусть каждый занимается своим делом, а для полного контроля проекта нужно заработать себе статус шоураннера.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну, тут дело каждого.
Мне важно. Я всегда принимаю участие в постановках (и это, повторюсь, правильно и приветствуется), чтобы всё было так, как написано в сценарии.
Тут ведь дело не в "Хочу, вот, такого!" или "Пусть будет этот!". Это всё должно быть из сценария понятно, какой он, этот самый... А речь о контроле. Сценарист контролирует (!), чтобы ничего не ушло, что важно; чтобы ничего не осталось без внимания; чтобы не изменили, не перепутали, не испортили. В моей деятельности это случается постоянно. Есть даже люди, хорошо понимающие свет, звук, но очень дыряво читают текст, что-то упускают. Для того и есть сценарист. Не для того, чтобы учить режиссёра делать свою работу. А, чтобы быть "на подхвате", помочь ничего не упустить.

Ключевые слова - "никто не парился".

Не знаю, почему это проблема...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Нет, конечно.
Я, может, и новичок, но не до такой же степени.

Тем более я за новые лица. Как же их увидеть-то до того, как они найдены?

Речь о типажах, речи, игре.
Если актёр говорит по-русски на английский манер, меня крючит! Не понимаю, что это за пафос такой. Или, когда "Я тебя люблю!" - это продирающие вопли. Об этом речь.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кажется, мне всё стало понятно.
Надо снимать свои фильмы самостоятельно.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

С этим спорования нет. Сейчас худо-бедно, помаленьку-потихоньку, черепаховыми шагами, но таки возвращается понимание, что сценарист на съёмочной площадке всё же нужен.
У сценариста может быть и совещательный голос при подборе господ артистов. Но, перетягивать одеяло на себя вам точно никто не даст. Хотя бы потому, что:

Конечно, если режиссёр хочет взять на роль Джеймса Бонда - Вуди Аллена, то имеет смысл колотить во все колокола. Но, в целом, если уж сценариста допустили до съёмочного процесса - его задачей будет следить, чтоб выбранный артист справился с прописанной задачей. А не браковать его на стадии фотографий, потому, что "я не такого себе представлял". Руководство Ленфильма и в кошмарном сне не могло представить 100% украинского актёра Брондукова в роли англичанина, лондонца, ментовского инспектора Лестрейда. А вот поди ж ты.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кубастос,
У нас в театре, когда-то поставили спектакль "Тот первый день". Там действие происходило в Берлине в мае 45-го. Был эпизод с Гитлером.

На роли были два актера - один потрясающе похож на фюрера, особенно в гриме, другой - дядя Женя, как мы его называли, ни черта не был похож, даже в гриме.

Только первый был актер нулевой и не смотря на портетное сходство, зитель плевался, а когда выходил дядя Женя - вера у зрителя была, практически, абсолютной...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Соглашусь на все 100%. Одеяло перетягивать - дело не профессиональное и не благодарное. Всё таки, и работа командная, и режиссёр со сценаристом не взаимозаменяемы.

Не. Ну, "хочухолки" уже совсем детский сад, желание уровня хобби.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну, это уже гримёры должны постараться для дяди Жени. Одним лицом Гитлера не сделать. Проще уж грим нанести. Хотя... Тут уже в организации проблемы. Но надо уметь.

P.S. Бутафоры - отдельная каста людей. Приходится с ними мне мучиться периодически. Особенно, когда их нужно к моим технарям стыковать. Вот, начинается тогда веселье...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Можно попросить тут чуть подробнее разжевать?

По какой причине не нравится 1/3 редакторам: ошибки, шаблоны, "просто не нравится" или что имеет место быть при определении "этому не быть, того не миновать"? Надеюсь, это не "имитация бурной деятельности" и этот редакторский шаг имеет обоснованность.

1/2 блокируется редакторами канала. Это юридическая какая-то часть работы типа цензуры и прочего или что это за отбор?

Почему этот процесс повторяется от 3 до 12 раз?
Структура вообще какая здесь, откуда такая жесть?
Это ведь напрасная трата времени. Почему нельзя задать сразу установку, что не прокатит, а что принимается?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Очень часто просто по техническим и финансовым. Для Тв принято снимать очень дешево. Так же будут требовать вписать в определенный формат, принятой студией и считающийся правильным ( надо н% экшна, н % соплей, выделить ярче любовную или иную линию и.т.п). Придется подсокращать одни и дописывать другие сцены. + наверняка будут и реальные ошибки, связанные с незнанием или устаревшим знанием определенной специфики ( полицейской, медицинской, бюрократической) и.т.п.

Вообщем да, чаще всего цензурная. А политика канала меняется вместе с линией партии ( а чего-то это ГГ разведен, у нас установка на семейные ценности. и.т.п).


Такие установки есть ( про курение в кадре в этой ветке уже обсуждали), но также есть и меняющиеся тренды, в которые надо вписаться.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Вот, так и губится атмосферный шарм...

Надеюсь, платформы обойдут ТВ. Иначе так и будет этот "крутите барабан" со своими жёванными историями процветать.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Конечно, будет. Ничего тут кардинально не изменится, гарантия 100%. Назовите 1 причину, по которой вдруг все каналы возьмут другой курс? Если больше - лучше. Ну, ничего ведь не происходит просто так :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Бред. Ни разу не предлагали соавтора. Если не будете справляться проект просто отдадут другим. Полностью. Но это будет дороже, а значит невыгодно.


Или вы стоите так дешево, что они готовы рискнуть )

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Надеюсь вы в совершенстве владеете английским и готовы приехать в Америку/Канаду/Австралию для работы в сценарной группе. Но если в Америку, то вы еще и член гильдии сценаристов Америки, конечно )
Поверьте, там все еще сложнее. И каждый бармен - сценарист )


Скажу больше. Имел неосторожность предложить двух актеров. Они играли в моих сериалах и мне понравилось. На меня посмотрели как на идиота. Оказалось - один наркоман, второй уже полный алкаш. И с ними никто из знающих их режиссеров-продюсеров работать не согласны. Откуда сценаристу это знать?

Вы путаете. Это работа не сценариста, а продюсера. Или шоуранера, которых у нас почти и нет. Становитесь шоуранером - контролируйте.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Нет. Я про шоу. Кино не стану больше писать, если здесь мимо. Хотя.. Может, в стол и буду (на меня это похоже).

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А почему у нас таких нет?
Продюсеры тоже куда-то мимо листка читают порой.

P.S. Знаете, мои частые заказчики пишут мне такие письма: "... не хотели сценариста, написали сами, что дальше делать - не знаем, помогите всё исправить." Вот, так происходит, когда каждый хочет прикоснуться к "святому творчеству", потому что иллюзиями думает, что внутри него тоже дремлет то ли сценарист, то ли художник... Вот, продюсеры (я, как пиарщик по образованию с уклоном в это самое), напоминают мне порой моих заказчиков. Деньги есть, а дальше можно самовыражаться, пробовать и ковырять до крови. А дальше пусть разбираются сами...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Да. Им платят за количество правок ))))
Ну и, как правило, редактор - дефачка, которая нифига не понимает в жанре и жизни. Редактор канала не совсем дефачка и неплохо разбирается в бутиках, косметике и машинах. И в мелодрамах, конечно. И знает, что зрители - идиоты.

У вас в договоре прописано количество драфтов. Меньше бывает редко. Больше бывает часто )

Потому что пока вы не напишите никто не увидит качества. И будете вы перерабатывать, пока всех не устроит результат.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну, о шоу знаю... ровным счетом ничего ) Может и прокатит.

Потому что шоуранер это. по сути, креативный продюсер. Думаете он так просто отдаст свое место и свои деньги? )

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Зрителя имеют, как хотят. А он и не прочь. Ну, что с этими русскими, водка - матрёшка - медведь - балалайка, не так?!

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я вообще уже думать перестаю, по-моему.
Здесь и думать-то нет возможности. Только сиди да хвостом виляй.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Вот, оно!
Всегда надо отвоёвывать какое-то место, чьи-то деньги. Почему нельзя относиться к профессии сценариста с уважением, как к любой другой? Делают из кинопроизводства какой-то анонимный кружок закомплексованных воров.